Сообщение: 487
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.08 23:40. Заголовок: Выбери себе заводчика...
Великолепная статья, рекомендую ознакомиться тем, кто собирается купить щенка и вообще всем!
Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшний день.
" Итак,вы решили приобрести щенка..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА! Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьер но красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "около породные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.
До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.
Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.
ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ
КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество
примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.
Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.
Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.
При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.
Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.
Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.
Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам , по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники которые отдают своих щенков в со владение , такой способ им выгоден для контроля , заводчику не интересно , что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение.
При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться
СЛУЧАЙНЫЕ ЗАВОДЧИКИ
Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".
Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".
Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.
Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раз дарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.
Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.
Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.
"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ
Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.
Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние).
Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.
Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.
С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".
Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.
Настолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.
В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.
"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.
ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА
Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."
А еще хочу добавить. Этого владельцы знать не могут так как данный факт связан только между заводчиком и владельцев кобеля (отцом будущего потомства).
Часто поражает тот факт , что заводчики - владельцы племенных сук торгуются перед вязкой! Да именно торгуются с владельцем кобеля........ Всегда приравнивав цену на племенного кобеля с несовместимостью затрат и цены щенков. Такие заводчики пытаются халявно повязать свою суку с красивым кобелем только ради красивой мордочки и красивого окраса - как они называют ШОУ ОКРАС или БОЛЕЕ ПРОДАВАЕМЫЙ! Такие заводчики не готовы платить много и дорого , им надо дешево и красиво. Не важно, есть или нет недостатки у кобеля, подходит он или не подходит по типу и кровям суке , главное красиво и главное, чтобы дешево. Потому как щенков надо продавать КРАСИВЫХ, ДЕШЕВО И БЫСТРО!
А я хочу сказать , что заводчик не считает свои затраты на вязку, выращивание щенков, он прокручивает в голове, насколько интересны будут щенки окружающим людям и породникам, ему интересна шоу карьера щенка, которая должна быть успешной. Именно это обогатит заводчика духовно в первую очередь. Если у заводчика рождаются отличные , здоровые , стандартные щенки с успешной шоу карьерой , которая доказывает качество успешных щенков рожденных в этом питомнике из года в год. Это будет большой рекламой его питомнику и качество подтверждает успешная карьера, собаки этого заводчика интересны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ окружающим и заводчикам других известных питомников. Это уже работа в породе и стремление к совершенству. И не важно такому заводчику сколько денег он потратит на вязку с отличным кобелем ! Важен сам результат! Важно, чтобы щенки были отличными и они были интересны другим ЗАВОДЧИКАМ !!!! Именно это обогатит заводчика , именно признание старожил и знатоков породы!!! Ваши собаки интересны им и они используют разведение ваших собак в своем питомнике! Это самая высокая цена ПРИЗНАНИЕ СРЕДИ УСПЕШНЫХ ЗАВОДЧИКОВ ! А не высокая цена щенка, пусть даже вы потратили больше, чем получили с продажи щенков , но заводчик стремится не к деньгам, а к совершенству породы и признанию! ЗАВОДЧИК - это больные люди , больные за породу и за ее совершенство! Вывести , родить , явить свету именно такую СОВЕРШЕННУЮ СОБАКУ В ПОРОДЕ! Заводчик адекватно оценивает все достоинства и недостатки своих собак и грамотно подходит к разведению. И у нормального заводчика все щенки оцениваются по достоинству и недостаткам он не скажет "ВСЕ ЩЕНКИ ШОУ" такого не бывает, есть естественный отбор и это природа. Мы не можем спорить с природой, она руководит всем живым на земле! Заводчик не скажет "Для этого региона щенок сойдет".... "Продам в тьму тараканью, как шоу там сойдет " - это не заводчик , такой заводчик не уважает владельца. И если у него нет такого классного щенка сейчас, он может скажеть , что это не ЛИДЕР щенок, ...заводчик не боится признать ошибку и поражение, природа победила, его надежды не оправданы. Он не будет пытаться выдать желаемое за действительное! И правильно сказал автор выше , что заводчик - это " трудная и неблагодарная работа"
А еще стоит обратить внимание , в скольких поколениях заводчик использует своих собак со своей приставкой !!!! Это не мало важно!!!
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.08 22:37. Заголовок: Голди Какая ты сча..
Голди
Какая ты счастливая. Но не всем так везет. Я абсолютно согласна с Оксаной
цитата:
Sun-kapriz,..... это играет самую важную роль!
Я раньше толком не понимала, что заводчик это ключевой человек, от которого и принимаешь на воспитание собаку в свою семью,т.к. брала всех собак просто для своей души, и не думала, что с заводчиком буду где-то пересекаться. А когда стала серьезно заниматься, много выставляться, и делилась радостями по достижениям своих питомцев, то обнаружила от одного заводчиков даже не только прохладу от моей радости, но и чувствовалась раздражение, что дети обходят своих родителей. Хотя вся работа заводчика и заключается в улучшении породы,закреплению лучших качеств известных линий и дети по своей природе всегда будут лучше родителей, если заниматься грамотно разведением. В результате я просто прекратила "радовать" и беспокоить этого заводчика своими звонками. Но есть и очень ответственные заводчики, с которыми можно обсуждать любые вопросы по выращиванию. Вот таких людей хочется поблагодарить и порадоваться за их достижения в разведении!
чувствовалась раздражение, что дети обходят своих родителей.
Очень большая глупость, т.к. дети должны обойти родителей, в этом заключается качество разведения (полностью с тобой согласна). Когда родители продолжают звездить, а дети остаются после них, я считаю, что это неудачный помет
Отправлено: 05.12.08 10:36. Заголовок: Голди пишет: Очень ..
Голди пишет:
цитата:
Очень большая глупость, т.к. дети должны обойти родителей, в этом заключается качество разведения (полностью с тобой согласна)
КОНЕЧНО!!! А для чего тогда заниматься разведением ???!!! И вообще вязать собанек? Ведь всегда хочеться получить еще и еще лучшее потомство! Я за успехи детей радуюсь больше и переживаю больше, когда они выставляются.
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.08 12:55. Заголовок: На просторах интерне..
На просторах интернета нашла эту статью...просто замечательную!!!
Эта статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США)
впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе Вельш Корги Кардиган "Размышления для заводчика собак".
СЕМЬ ПРИНЦИПОВ УСПЕШНОГО ЗАВОДЧИКА СОБАК
I - НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШИМИ СОБАКАМИ
Основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. Мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. Нам нравится, когда они спят на наших кроватях. Их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. Они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. Они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. К сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. Они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго.
Часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем.
Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. Мы теряем нашу способность любить.
Выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. Оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. Но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. Мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. Слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. Их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость.
Быть заводчиком собак - огромное обязательство. Это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. Это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. Это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. Это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. Это означает, что у Вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. Это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых Вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. Это означает, что Вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая Вам то, что Вы не говорили. Это означает, что Вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. Но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым.
Мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. Эти вопросы бессмысленны. В конце дня мы должны спрашивать себя: "Горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" Чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. Мы должны быть их защитниками. Мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценная и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. Нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. Наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья.
II - РАЗВОДИТЕ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, А НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Легко потерять истинную цель разведения качественных собак. Некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.
Развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. Слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.
Цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. Никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. А вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда Вы пришли в нее, - самое большое признание для Вас. Стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. Для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.
Ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. Мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. Это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! Чемпионы не превосходят других по всем статьям. Поэтому Вы не можете просто повязать одного суперчемпиона с другим и получить еще больше суперчемпионов. Каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты Вами прежде, чем Вы сможете "управлять" переменными наследования. Как только Вы приобретете этот навык, Вы окажетесь на пути создания линии победителей.
III - ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО
Разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. Все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то не идеальны. В противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. Очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. Это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. Эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. Для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным.
Мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. В большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. Следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно. Эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. Мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. Действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. Если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. И это доставляет нам огромное беспокойство. Поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. Всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от Вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. Почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как Вы? Умение понять чужую точку зрения может открыть Вам дорогу к большему знанию и пониманию. Если Вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что Вы считаете истиной, то Вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении Вашей цели. Честно говоря, Вы должны быть более критически настроенными к Вашим собакам, чем кто-либо другой. Это не означает, что Вы должны приписывать Вашим собакам недостатки, которых у них нет, но Ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и Вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. От этого зависит Ваш путь к успеху.
IV - ПОСТУПАЙТЕ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ
Звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. Все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. Имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. Я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. Слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. Бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. Но это - неправильное представление.
Отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. Слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. Намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", Вы должны продумать, что точно Вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. Очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. По странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами.
Если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. Очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще.
Следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. Людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. Это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. В напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. Намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит Вам авторитета, и как человеку, и как заводчику.
V - ОТДАВАЯ, ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ
Еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. Хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. Наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. Эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. Когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. Нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. Хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. Если Вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то Вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак.
Спустя время Вы увидите, что Ваша точка зрения и Ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. То есть, поступая таким образом, Вы ничего не теряете, а в то же время Вы очень многое приобретаете.
VI - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДРУГИХ
Одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в огораживании себя от другого питомника или линии. Очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. Подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. Умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. И чтобы сделать это, Вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий.
Обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. Несмотря на то, что Вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых Ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. Не признавать этот факт - обрекать себя на то, что Вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. Под этим я подразумеваю, что Вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. Вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит Ваш "букет". Сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт Вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. Для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего.
VII - ВЫ НАСТОЛЬКО ХОРОШИ, НАСКОЛЬКО ХОРОША ВАША МОРАЛЬ
Моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. Существует множество аспектов и много способов самовыражения. Распространение сомнительных слухов - один из таких способов. Продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. Обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем Ваших собственных линий, является еще одним примером. В целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. Знаем ли мы, где истина, а где ложь? Всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах?
Разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы.
Слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. Разведение собак - это дело всей жизни. Это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро Вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится Ваш истинный характер.
А именно, Вы не можете дурачить всех людей все время. Не принесет Вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать Ваши мнимые достижения, которых Вы на самом деле не имеете.
Политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед Ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. Обман, подлог, мошенничество с Вашими собаками тоже не сделают их лучше. Вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, Вы за все это заплатите.
На словах никто не хочет быть лицемером. Однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. Эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это.
Разведение собак - не для того, чтобы впечатлять Ваших соседей, Ваших приятелей или кого-либо еще. Это - выражение Вашей любви к собакам и Вашего личного стремления к творчеству.
Вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что Вы создаете; Вы не можете лгать самому себе. В то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. Некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. Нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас.
Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. Только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.
Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 00:02. Заголовок: С. Милтон "Кодек..
С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"
1. Мафия и заводчики
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 11:08. Заголовок: Эта статья должна бы..
Эта статья должна быть по моему мнению, настольным материалом для заводчика.
Но как быть с теми, кто просто прикрывается своими выставочными достижениями, видя отклонения в собаке в психике или как быть с теми заводчиками, которые просто не заморачиваются обследовать свою собаку, а преподносят всем деток за самое лучшее в породе? Как быть с тем, что кто все таки старается следовать добросовестному разведению ( с тестами, с обследованием собаки) а остаются изгоями в обществе лже разведенцев...? Когда мы сможем чесно, открыто говорить о недостатках собаки и тем самым исключим разного рода патологии и все таки действительно научимся любить своих питомцев? Когда все таки мы сможем руководствоваться единственным правилом: или делать все в разведение , как положено, или не браться за него вообще. Я как сообщила на форуме K-9, что обследовала своих собак и на 24 показателя и сердце и печень ... все внутренние органы....и скрытые инфекции... меня просто засмеяли.... конечно зачем об этом писать и поднимать такие вопросы..., многие на самом деле стараются эту тему не поднимать... у них ведь собаки "супер-пупер"... и выигрывают все и всегда. И таких собак в большей степени и рекламирую, и навязывают от них деток.... Я не навязываю всем поступать, так как я... но уважая своих собак и свои труды, я буду и в дальнейшем так же действовать....И все данные выложу на сайте и на форуме открыто. На очереди на обследование в этом году, перед вязками, тибетские мастифы - Гира и Ника.
Очень хорошая статья... Есть над чем призадуматься ВСЕМ!!! И есть что пообсуждать!!!
Когда мы сможем чесно, открыто говорить о недостатках собаки и тем самым исключим разного рода патологии и все таки действительно научимся любить своих питомцев?
Ljudmila! Da ti utopiska, kak pogljazhu! Ne obizhajsja - ja ot tebja daleko ne ushla na etom poprische.... Poka mirom pravjat DENGI i ljudi ih imejuschije...... nu chto tut prodolzhat?.... A potom, podumaj sama - kazhdij god pojavljajutsja novije geneticheskije test, rentgen apparatura stanovitsja ochen chuvstvitelnoj i pozvoljajet otkrit vsjo bolshio i bolshe skritih geneticheskih defektov oporno dvigatelnogo apparata..... Tak chto zhe delat? Ja tak dumaju, chto mozhno bilo bi uzhe i izmenit dopusk k razvedeniju sobak s HD C. Tak kak dostatochno horoshih sobak uzhe s HD A. Zachem brat ne to chto bi bolnih, no... uvi i ne 100% zdorovih? Potom, ved geneticheskije zabolevanija loktevih sustavov eto ne tolko displazija. Kak bit s nimi? A kto vistavljajet dannije luxsacii patelli? - a ved eto tozhe genetika. A potom - nu iskljuchim mi sobak s otkritimi geneticheskimi defektami, no ved po pravde nado avtomatom iskljuchat i ih roditelej, ili, po krajnej mere, ih bratjev i sestjor.... Nu skolko narodu pojdet za takim lozungom??????
Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 13:36. Заголовок: Maija пишет: A sejc..
Maija пишет:
цитата:
A sejchas... za sledujuschuju moju utopicheskuju ideju - i ti menja ubjosh i so svoego foruma vikenesh, kak menja turnuli s k9...
Да никогда и не дождешься!!!Так легко хочешь от нас избавиться? Твое мнение - это тоже мнение!!! Мы можем соглашаться принимать его или оспаривать... На то и дискуссия...на то и обсуждения.Мы все здравомыслящие люди....
можем конечно идти крайними мерами...Maija пишет:
цитата:
A potom - nu iskljuchim mi sobak s otkritimi geneticheskimi defektami, no ved po pravde nado avtomatom iskljuchat i ih roditelej, ili, po krajnej mere, ih bratjev i sestjor...
Может я и утопистка, но покупая собаку, в том числе и я, отдавая энную сумму денег, хочется верить, что пусть даже это не будет мировой звездой, но по состоянию здоровья я получаю здоровую собаку. Почему я должна расчитываться за ошибки заводчика... Или во всяком случае заводчик мне мог просто сказать, что у мамы есть результат теста на дисплазию "С", но я повязала ее с кобелем, то бишь с папой щенков с результатами "А"... и здесь уже мое право, брать щенка или не брать.. Попаду я со своим щенком в какой - то из % статистических исследований?
От родителей А,В + А,В = 62% A,B + 23% C + 15% D
От родителей А,В + C = 42% A,B + 31% C + 27 %D
От родителей C + C = 20% A,B + 40% C + 40% D
От родителей А,В + D = 38% A,B + 27% C + 25% D
От родителей C + D = 24% A,B + 37% C + 39% D
От родителей D + D = 11 % A,B + 22%C + 67%D
Вот тогда эта покупка была бы мною осознанная и без претензий к кому либо...
А тогда, когда я покупалю кота в мешке, я и беру все риски на себя, получается и спрос только с меня.... а заводчики как бы и не при чем... У него чисто коммерческая вязка... и такому безграмотному покупателю, как мне, и не скажут никогда, что есть такие правила разведения... будут говорить только об экстерьере и достижениях.... да я думаю такие заводчики и сами не знают что в их собаках сидит... Поэтому я за открытость. Я не буду утверждать кого надо исключать из разведения, кого оставить. это на совести каждого владельца. Но стремиться к более правильному и не "подставному" разведению я буду. И как бы мне не было жалко потерь из своих выращенных, не годных приносить здоровое потомство сук, подставлять владельцев не собираюсь. На собственных примерах знаю, как это тяжело лечить собаку... как тяжело исправлять ошибки .... как тяжело смотреть ей в глаза и видеть, как они страдают, за наши меркантильные интересы. Я не выступаю за прореживания рядов и не призываю к этому никого, но элементарные обследования можно пройти. я за открытость перед покупателем.... за мало мальскую ответственность перед собаками.
А что касается инбридинга, я скажу так. для меня это не изученный материал, и опыта в этом у меня нет....и я против тесного инбридинга вообще... Но я за лайнбридинг, где общий предок имеется только в третьем - четвертом поколении. И то, если бы я видела правильную, красивую, соответствующую стандарту собаку, я бы согласилась на лайнбридинг но не при тесном инбридинге, главное что бы не было изъянов ни у кобеля, ни у суки.... да и на кого делается лайнбридинг, был бы как анатомически правильным, так и по состоянию здоровья не к чему было бы придраться. И за опытным заводчиком, знающим тонкости в разведении, изучивший лайнбридинг и получивший прекрасный результат в детках, я бы за ним пошла.
Отправлено: 13.05.09 14:48. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я н..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я не выступаю за прореживания рядов и не призываю к этому никого, но элементарные обследования можно пройти. я за открытость перед покупателем....
Ljudmila, a tebe ne kazhetsja, chto v tvoem viskazivanii odno iskljuchaet drugoje?
Elementarnije obsledovanija - eto te obsledovanija, kotorije, v silu svoej specifiki, pokazivajut- zdorova li sobaka klinicheski, na moment obsledovanija i ne nesjot li ona v sebe latentnuju infekciju - javljaetsja li sobaka, buduchi klinicheski zdorovoj, nositelem i rasprostranitelem infekcii. Dalje - geneticheskije obsledovanija,kotoerije vijavljajut u , klinicheski zdorovoj sobaki, geni, kotorije javljajutsja genami-nositeljami tjazhelih zabolevanij. Esli testi pokazivajut, chto sobaka , buduchi sama klinicheski zdorovoj, predstavljaet opredelennuju opasnost buduschemu potomstvu i partnjoru po vjazke - takaja sobaka avtomaticheski iskljuchaetsja iz razvedenija. Prizivaja k vsenarodnomu opublikovaniju dannih provedennih testov, ti avtomaticheski prizivaesh k otkritomu iskljucheniju iz plemennogo hozjajstva porazhennih latentnoj infekciej ili nositelej genov zabolevanij sobak. Tut odno taschit za soboj drugoje.
Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 15:52. Заголовок: Maija пишет: Ljudmi..
Maija пишет:
цитата:
Ljudmila, a tebe ne kazhetsja, chto v tvoem viskazivanii odno iskljuchaet drugoje?
Майя!!! Я не палач и не судья последней инстанции. Знаю что тема злободневная, и вызывает много разногласий. В моих высказываниях есть противоречия и от того, что бы опять таки как бы не обидеть тех, кто не в состоянии обследовать собаку по не зависящим от него причинам...даже элементарно, я уже не говорю на генетическом уровне....( проживают в месах, где нет ни лаборатории, ни аппаратуры, ни специалистов) Но это не дает право человеку скрывать эту проблему. Просто надо чесно заявить, что собаки не обследованы...
Я не врач и медицинские термины мне известны только самые элементарные и распространенные. Но если даже предположить, что обследуя свою собаку, даже не на генетическом уровне, как говориться элементарно, на момент вязки, и не только не скрытые инфекции, это уже может закрыть некоторые вопросы по здоровью. Maija пишет:
цитата:
Prizivaja k vsenarodnomu opublikovaniju dannih provedennih testov, ti avtomaticheski prizivaesh k otkritomu iskljucheniju iz plemennogo hozjajstva porazhennih latentnoj infekciej ili nositelej genov zabolevanij sobak. Tut odno taschit za soboj drugoje.
Да. Я за открытые данные по обследованию. Во многих странах это не скрывается. И не делается из этого проблемы. Если я, как заводчик согласна повязать свою суку , например в дисплазией "С" у кобеля, так пусть четко видят, что я начинаю плодить заведомо предрасположенных к дисплазии щенков. Наверно глубоко влезаю... это может не нравится... поэтому спокойно жду камни в свой огород...
Наверно глубоко влезаю... это может не нравится... поэтому спокойно жду камни в свой огород...
chto kasaetsja menja - ja mogu tolko poaplodirovat!
No vrjad li ti povjazhesh svoju suku s kobeljom u kotorogo "C" displazija - vokrug ved takoj shikarnij vibor s "A".....
LIUDMILA пишет:
цитата:
кто не в состоянии обследовать собаку по не зависящим от него причинам...даже элементарно
= "ne v sostojanii" - eto ne argument. Kupit takuju sobaku, kak nashi i ne v sostojanii elementarno obsledovat????!!! - ne smeshi! Skoreje zdes prichina v drugom - ZACHEM? kogda mozhno i tak?
V kakih takih mestah segodnja obitajut vladelci Leonbergerov ili, skazhem, Tibetov, esli net nikakih laboratorij? I mashini net... i avtobusi ne hodjut...... vobschem - les dremuchij vokrug. Togda- vo pervih - kak zhe on sobaku to takuju tuda zavjoz?, kak uznal o nej? i zachem emu , rodimomu, odinokomu vladelcu shikarnoj porodnoj psini, zhivja v glushi lesnoj, razvodit plemennih sobak? Mojo mnenije - ne mozhesh provesti obsledovanije sobaki - ne pretenduj na zvanije zavodchika. Prosto, kak valenok! A NE obsledovannih sobak nechego razvodit!
Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 20:26. Заголовок: Maija пишет: Zhdu k..
Maija пишет:
цитата:
Zhdu kamni.
Maija пишет:
цитата:
"ne v sostojanii" - eto ne argument.
И с этим согласна!!!!Но это же нас заставляет думать и трудиться. Оправдать собственные бездействия всегда можно. Крутить у виска в адрес тех, кто все таки радеет за равные, уважительные партнерские отношения при вязки - ума много не надо. Maija пишет:
цитата:
Kupit takuju sobaku, kak nashi i ne v sostojanii elementarno obsledovat????!!! - ne smeshi! Skoreje zdes prichina v drugom - ZACHEM? kogda mozhno i tak?
Конечно можно! Ведь никто не контролирует... Законом не прописано... Притаиться и выждать тоже можно.... Договориться можно...Не думать о будущем можно... Человеку все можно и списать на ошибки и не знание тоже можно.... А как быть с внутренним кодексом собственной чести? Это же отражение нашего характера и нашего мироощущения. От реальностей не уйти. Быть заводчиком - это значит нести огромный груз ответственности. Не признавать своих ошибок и не устранять их, ни в каком деле к успеху не придешь. Maija пишет:
цитата:
Mojo mnenije - ne mozhesh provesti obsledovanije sobaki - ne pretenduj na zvanije zavodchika. Prosto, kak valenok! A NE obsledovannih sobak nechego razvodit!
Kstati! O zakone. Razve vash klub daet razreshenije na vjazku, esli para ne testirovana? Za kordonom - takoje nevozmozhno. Legalno. Est, konechno, tenevije vjazki, no togda i rodoslovnuju nado smasterit.....
Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.09 22:02. Заголовок: Maija пишет: Razve ..
Maija пишет:
цитата:
Razve vash klub daet razreshenije na vjazku, esli para ne testirovana?
Наш клуб, как правило в вязки не влезает, если к нему не обратишься. Про теневые вязки не слышала и думаю это исключено в леонбергерах... и что касается мастерства по родословным, здесь я думаю это тоже нет таких умельцев среди владельцев леонов. Во всяком случае, мне не известны такие случаи. Благородная порода, требует и благоразумных действий к ней......Это мое мнение. Самое плохое что может быть, это вязка без тестов на дисплазию.... Но серьезные заводчики и питомники относятся к разведению со знанием дела и грамотно.
Отправлено: 14.05.09 05:15. Заголовок: Maija LIUDMILA Сижу..
MaijaLIUDMILA Сижу читаю и представляю, как они сидят и ждут камни в свой огород.....
Думаю, что вы на 120% правы!!!!!!! У нас леонов и тибетов в Красноярске нет вообще, но пускают в разведение все породы собак без тестов и продают и берут, а потом были случаи лечат.........мучают и собак и сами..... но даже у нас хорошие заводчики сами делают тесты для себя.
Благородная порода, требует и благоразумных действий к ней......Это мое мнение.
LIUDMILA пишет:
цитата:
теневые вязки не слышала и думаю это исключено в леонбергерах...
Pod tenevoj vjazkoj, ja ponimaju vjazku, kogda, skazhem , vladelcu suki ili kobelja klub, v silu kakih to prichin, razreshenije na vjazku ne dal (ili prosto hozjain suki i kobelja drug s drugom naprjamuju obo vsjom dogovorilis i klub voobsche nikto ne sprashival). Malishi rodilis i ih prodali po boleje nizkoj cene, no bez rodoslovnih. U nas ved kak bivaet. Prihodjat k tebe i govorjat - "Oj kakije sobaki krasivije! No po cene ne mogu sebe pozvolit. A mozhet u vas budet kakoj brak, bez rodoslovnoj, po boleje nizkoj cene -?" Mi zhe sobaku sebe tolko berjom - nam vistavki ne nuzhni!" I nikak ne soobrazit nekotorij narod, chto "braka" voobsche u nas net - u normalnih zavodchikov, ja tut dumaju.
Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 14.05.09 11:22. Заголовок: Maija пишет: Pod te..
Maija пишет:
цитата:
Pod tenevoj vjazkoj, ja ponimaju vjazku, kogda, skazhem , vladelcu suki ili kobelja klub, v silu kakih to prichin, razreshenije na vjazku ne dal (ili prosto hozjain suki i kobelja drug s drugom naprjamuju obo vsjom dogovorilis i klub voobsche nikto ne sprashival).
Думаю такое есть. Мне кажется что не все владельцы собак знают о существовании НКП... особенно те, кто не владеет интернетом..Многих собак вообще не ставят на учет ни в один клуб по месту жительства...так что от таких договоренностей ни кто не застрахован... как говориться во дворе повязались.. и при чем здесь разведение...
цитата:
Malishi rodilis i ih prodali po boleje nizkoj cene, no bez rodoslovnih. U nas ved kak bivaet. Prihodjat k tebe i govorjat - "Oj kakije sobaki krasivije! No po cene ne mogu sebe pozvolit. A mozhet u vas budet kakoj brak, bez rodoslovnoj, po boleje nizkoj cene -?" Mi zhe sobaku sebe tolko berjom - nam vistavki ne nuzhni!" I nikak ne soobrazit nekotorij narod, chto "braka" voobsche u nas net - u normalnih zavodchikov, ja tut dumaju.
ко мне часто поступают такие звонки. Когда людям начинаешь рассказывать о породе и о серьезной вязке или состоявшейся и планируемой, то на самом деле говорят, что их не интересует родословная и им собака нужна только для себя... тоже спрашивают а есть ли что из выбраковки.... иной раз некоторые говорят абсурд такой, что мол посмотрим, если вырастит красивая..то может и повяжем для здоровья.. но сейчас нет денег брать дорогую суку... дайте всем брак... ноя отвечаю всем так. Леонбергер ( Так И ТЕБЕТЫ)- молодая порода в России. И к разведению относятся владельцы очень ответственно и в пометах у леонов (ТАК И У ТИБЕТОВ) само слово брак отсутствует, при грамотном разведении. И у меня в питомнике нет такого. Надеюсь минует сия чаша... тьфу..тьфу... а разница в стоимости щенков бывает существенная...судя по объявлениям... и по ней можно четко определить, что за вязка произошла в породе. А бывает и так, что вязка хорошая, щенки перспективные, а владелец щенков не хочет возиться с ними... и ее выращивание щенков напрягает... ей лишь бы избавиться от щенков...вот тогда продают щенов по низким ценам, да и еще через посредников...Это так сказать коммерческие, халявные вязки...по другому их не назвать! Был такой случай у меня в этом году, среди знакомых леоновладельцев... из-за чего получилась кучу га на... Все зависит от целей, которые ставит себе владелец... повязаться ради сиюминутной выгоды... на халяву... не вкладываясь в щенков.. и постараться от них избавиться или провести вязку продуманную и ценить своих деток и уважать породу в целом. У меня до сих пор сидит девочка леонша... ей уже 6 месяцев...очень красивая деваха... и как только не просили ее у меня...и без денег...за хорошее содержание...но я искала человека на крайней случай знающего породу на совладение отдать... или уж продать, так только в достойные руки. Считаю так, не можешь купить собаку... значит не сможешь ее правильно содержать... ведь это такие затраты. И не каждый на это готов. Вот моя Ася и дождалась знатока в породе и в субботу приезжают за ней... Но не разу не было и мысли избавиться от ребенка по бросовой цене.... решила для себя так, суждено значит останется в питомнике... и объявления больше месяца не давала... и нашелся человек. Но зато я четко знаю, что она будет в надежных руках... и я ее вручу красивую и ухоженную. Не умею разменивать своих деток... Все имеет свою ценность!!!И за все надо платить!!! Достойное должно быть только у достойного!!!Мое мнение!!! оспаривайте.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.09 22:35. Заголовок: LIUDMILA, ты же пони..
LIUDMILA, ты же понимаешь, что я не просто так пришла на етот форум
Мне хочется посмотреть тесты Греты и Джерики. На твоем сайте их нет. Если не сложно, то отсканируй и размести, пожалуйста,(хотя бы пояс задних конечностей).
Можешь не объяснять, почему ты пришла на этот форум. Отсканировать я тебе могу только заключение, полученное из Москвы. Снимков нет на руках... кому как не тебе известно, кто их возил и привозил результат. Мне скрывать нечего. На сайте в рекламе пометов, под фото моих девчат и кобелей, везде указываю результаты дисплазии. Можешь посмотреть. А еще у меня на сайте вывешены правила продажи щенков... там тоже все оговорено... В чем ты меня хочешь улечить. Какой такой у тебя интерес к моим заключениям. Кому, как не тебе известны результаты. Ваш клуб мне их привозил. Давай на эту тему в открытую пообщаемся. Ты видно пришла сюда в претензиями ко мне, давай предъявляй! У меня есть что сказать по любой.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.09 23:00. Заголовок: LIUDMILA, зря ты вол..
LIUDMILA, зря ты волнуешься. Я просто пришла задать несколько вопросов, но никак не уличать. Это ваше заводческое дело Вопросы-то можно позадавать без твоих наездов?
О каких наездах идет речь? Ты видно под впечатлением прихода, волнуешься, поэтому и мерещатся тебе наезды. Или заранее предсказываешь? Не получится... Я написала, что ты пришла с претензиями ко мне...так я и жду. Давай более дружелюбно диалог вести. Я не приезжаю на вязки без результатов дисплазии. особенно за рубеж. И не скрываю их... И сдавая документы помета в РКФ, прикладываю копии результатов. И во всех родословных у щенков стои этот же результат. И тебе хорошо известно, что если требовалось сделать тесты, перед вязками, они мною и были бесприкословно сделаны... и даже раньше, чем это сделали родители моих собак. А некоторыми и сейчас еще не сделаны. Ох как мне интересно, что же там у них? Только жаль, что никогда не узнаю... у вас ведь в клубе эта информация является тайной!!! А то, что результат по наследству я получила "С", так это моя проблема, хоть и допуск к разведению есть, но это моя головная боль перед другими...перед будущим. Это моя головная боль в поисках кобеля только с результатами "А" ....Что я и делаю. Это я часто с волнением задумываюсь, кто из моих деток попадет в какую статистику по наследственности... И далеко уже не проблема тех, кто позволял себе, мягко говоря, и позволяет вязать собак не обследованных... тех,кто взялся за разведение, и молча отсиживался не исполняя требования. и не мои собаки в этои виноваты...результаты которых тебя так интересуют...От кого все пошло? По фамилиям назвать, или как? Я заранее знала, что именно эти темы тебя заинтересовали... и видела, как часто ты выходила их читать... И не с проста я их открыла. я давно хотела громко заявить о своей боли за детей и безответственности тех, кто их на свет произвел. И еще. У меня на сайте в рекламах пометов везде указаны результаты тестов, и всем они видны. От кого что скрывать? От тебя? Бред!!! Требования - есть требования. Будем честны друг перед другом. Я же сказала, что мне скрывать не чего... а рассказать есть что. Чем же тебя так зацепили мои собаки...или мое видение на разведение? Хотя можно догадаться!!!!
Это проблема тех, кто позволял себе, мягко говоря, вязать собак не обследованных... и не собаки в этои виноваты... а тот, кто взялся за разведение, и молча отсиживался не исполняя требования. По фамилиям назвать, или как? Я заранее знала, что именно эти темы тебя заинтересовали... и видела, как часто ты выходила их читать...
LIUDMILA, если ты знаешь какие плохие твои заводчики, каких собак они продали тебе по твоей неискушенности, то зачем ты продолжаешь вязать этих своих собак, позиционируя их потомков, как шоу и брид?
А чего мне замечать? Нормальные великоновгородские заводчики. Продали тебе среднестатистических собак. Ты отличаешься от них только своей коммерческой составляющей и разбегом во времени Денег хотеть не вредно
Ну как что? Успеваешь ведь всех отследить... и ко мне на форум пришла не спроста. У меня на этой веточке есть прекрасная статья..." Ведро помоев." называется. Видно пришла и моя пора!!! Даже рада!!!
Что касается клуба и города, в котором обитают собаки породы леонбергер и тибетский мастиф: отслеживала, отслеживаю, и буду отслеживать.
Действительно нас по пальцам можно посчитать. Только тебе, как руководителю клуба, не к лицу дрязгами заниматься. Во время я ушла из твоего клуба...Бог отвел.... это тебя видно и задело... Покоя не дает моя не зависимость и все мои телодвижения. Занимайся своей породой. ....А то ведь "в чужом глазу соринки видишь, в своем бревна не замечаешь".... Имея нарушения в своем клубе в разведении, пытаешься оправдать свои ошибки, за счет нападок на других. Все любишь в грязном белье покопаться,как я погляжу. Повторюсь: Не к лицу это руководителю клуба... Теряешь авторитет.... Мне очень интересно, будучи год назад членом вашего клуба, почему ты не интересовалась результатами тестов? Да потому, что все результаты знали и все устраивало... И претензий ко мне и моим среднестатистическим собакам не было.... Что же изменилось сейчас? От куда такой интерес к моей персоне? Год назад даже и подумать не смогла бы, что ты на такое способна. Мягко стелишь.... Всем известно: Лучший способ защиты - способ нападения!" Только меня твои укусы даже не настораживают...да и не пробьют.... Уверена, я правильный курс выбрала, что так тебе покоя и не дает. Спасибо, что заходишь на мой сайт, значит интересуешься... заходи чаще, пополняй статистику...пополняй! Позабавляйся, поразвлекай людей и на других форумах.....я и там есть!!!!
Отправлено: 15.05.09 13:39. Заголовок: LIUDMILA Ну вот Люд..
LIUDMILA Ну вот Людик, ты и дождалась камня в свой огород Хочь совет? Не реагируй на них, ты у себя одна, а ............. очень много. Нет-нет, но они будут выскакивать, да и пусть сотресают воздух. У нас в кинологии часто некоторым не дают уснуть удачи других, не бери в голову
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.09 14:52. Заголовок: Голди Ты права! Я..
Голди
Ты права! Я на самом деле ждала этого. Особенно когда набросала темку о заводчиках....чувствовала через экран не ровные дыхания. Это еще только начало. Еще заводчики отмалчиваются...но придут. А у руководителя клуба "Фауна", у нас в Новгороде, нервишки не выдержали.
Имела неосторожность по своей наивности и не знанию внутренний собачьей ( не среди собак) атмосферы, придти в этот клуб со своими первыми 2 собаками, купленными у заводчиков клуба "Фауна" чьи собаки блистают на сайте клуба, позиционируются как производительницы.
До того момента, пока у меня не было пометов и претензий не было. И собаки были не среднестатистическими. Но, стоило уйти из клуба от сплетен, кривотолков, обсуждений, и не проводить пометы через них, сразу стала ненавистной. А сейчас пытаются из пальца что - то высосать и предстать судейством последней инстанции. Чужие успехи покоя не дают. Кто не дает делать лучше, чем я... тогда и зависть съедать из нутри не будет.
Жду следующих позабовляться. Меня это не напрягает. Зато хоть весь гнойник вскроем....
Отправлено: 15.05.09 16:59. Заголовок: LIUDMILA пишет: И с..
LIUDMILA пишет:
цитата:
И собаки были не среднестатистическими.
Liudmila, da vsjo eto prosto smeshno!!!! Eto kto takije - sredne statisticheskije sobaki????!!!!! Asterix moj bil priobretjon v glushi/tarakanje Norvegii. Zavodchica kupila i privezla dvuh suk i odnogo kobelja iz Shvecii. Prichjom kobel ej dostalsja eschjo boleje chem srednestatisticheskij - nu voobsche nikakoj - nikto brat ne hotel... i klichku emu dali, chto v perevode znachi - Zamuhrishka. A pomjot Astera - bil pervij v etom pitomnike. I vot: schenkom Aster stanovitsja Nr2 sredi 67 schenkov na vistavke v Leonberge, Asterix junior stanovitsja Chempionom Mira sredi juniorov v Shvecii.... chem poverg v nedoumenije nu ochen mnogih.... vkljuchaja na forume ru. i vnov stanovitsja Nr.2 sredi Juniorov v Leonberge....
Tak chto sredne statisticheskije bivajut pokazivajut ohho...ho... kakije rezultati.... Da i est li takije - srednestatisticheskije?.... I kstati, - vzgljani na Zamuhrishku segodnja.... on na video - open class Golden Leonberger Riga2009.
Леонбергер ( Так И ТЕБЕТЫ)- молодая порода в России. И к разведению относятся владельцы очень ответственно и в пометах у леонов (ТАК И У ТИБЕТОВ) само слово брак отсутствует, при грамотном разведении. И у меня в питомнике нет такого. Надеюсь минует сия чаша... тьфу..тьфу...
LIUDMILA, а что ты подразумеваешь под словом "брак"? В России брака нет, потому что молодая порода?
Отправлено: 13.05.09 12:13. Заголовок: A sejchas... za sled..
A sejchas... za sledujuschuju moju utopicheskuju ideju - i ti menja ubjosh i so svoego foruma vikenesh, kak menja turnuli s k9...
Tak vot, ja schitaju, chto segodnja naproch nado iskljuchit imbriding. Ranshe, 100 let i 50 let nazad, vozmozhno (tolkko vozmozhno!!!) eto i bilo opravdano - sobak malo, vse daleko drug ot druga, a vokrug vse uzhe na pare kobelej i suk povjazani......
Imbriding - samoje strashnoje zlo v kinologii. Eto mojo chastnoje mnenije ( chelovecheskogo vracha, kotorij boleje meneje znakom s genetikoj )
poehali dalshe. Sobaka -nositel, ne upala s luni. Eta sobaka nesjot v sebe geneticheskuju informaciju svoih predkov, prezhde vsego - otca i materi. Pri etom odnopomjotniki etoj sobaki tozhe ne v sosedskom dvore s Marsa prileteli - ot teh zhe mami s papoj rodilis, sledovatelno......
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.09 17:02. Заголовок: Людмила! Как стало у..
Людмила! Как стало у вас весело. Читаю и улыбаюсь под впечатлением человеческой глупости. Понятно все для чего вышли эти люди на форум. Доброжелательную атмосферу испортить. Им тяжело представить, что есть нормальные человеческие ценности. Зачем вступать в такие организации? Какой прок от них? У таких руководителей кинологического клуба просто скулы сводит и зубы скрипят от нескрываемой злобы. Пропитана вся змеиным ядом. Только жаля другого, все бумерангом возвращается. Думает пришла истину устанавливать? Показала себя мелко - подленькой интриганкой. Советую всем подумать, нужно ли вступать в такие общественные организации. Зная тебя, уверена выстоишь от таких нападков. Ты никогда ни перед кем не прогибалась. А что собак увела от них, правильно. Кроме тебя их никто не защитить.
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.09 17:37. Заголовок: Maija Майя! Эти ср..
Maija
Майя! Эти среднестатистические собаки ( со слов Троновой) на всех выставках рекламировали родителей и тех заводчиков, от куда были приобретены. Да и покупались они совсем не для разведения. На тот момент, я и подумать не могла об этом. Брала чисо для себя. А могла бы себе позволить и в других местах приобести, зная что буду заниматься разведением. Но ведь так рекламировались заводчиками: Тибетский мастиф Жермена из дома Симбы - заводчик Иванова Елена, питомник" Малет парк" ... Леонбергер - .Айрин Блейз ( Гретта) питомник " Из Волота" все Великий Новгород. Это их дети. Так как же можно предать собственных деток. Обе входят в клуб Фауна. Посмотрите на сайт клуба. Кто весит и позиционируется ( Слово Троновой) как производительницы.. Я на тот момент, и знать не могла, что есть такое разведение и как его проводят. А они все говорили о своем огромном опыте. По 30 лет... так себя преподносят... Рекламировали, что дети их разведения просто супер-пупер... У одной мама тибетки имеет только 1 САС и вторая мама леонши закрыла только Чемпиона России... .А об тестировании даже разговора не вели... А каких детей я у них взяла? Пусть вспомнят?... Одна с блохами... вторая с болячкой на заднице от уколов...на лапы сели... Среднестатистические.... И термин то Тронова нашла для их собак...... Вот что разводят. Ведь я первая обследовала этих девчат. И эти же люди ездили со мной на обследование в Питер и возили снимки в РКФ для заключения. Это правая рука руководителя клуба. И сейчас, когда я сделала из них титулованных собак...когда вяжу их деток( среднестатистических) не с кем попало, а с известными кобелями высокого уровня...да им и не доступного.... когда делаю это правильно, не нарушая правила разведения..., стараюсь убрать их же разведения недостатки.... когда появились их же красивые внуки... эти же люди в меня кидают камни... топчут своих детей. Грош цена таким заводчикам. Которые не умеют радоваться достижениям детей... а принимают их за конкурентов. Давно терпела.... Есть еще что сказать по таким личностям. Да только никогда бы не начала белье трясти, не тронь они меня...да и не меня... а моих собак. Maija пишет:
цитата:
Predlagaju sozdavat svoi obschestvennije organizacii...... Kak mi s Indroj....
Уже поступали такие предложения... зря отказывалась...стоит подумать.
Ольга пишет:
цитата:
Зная тебя, уверена выстоишь от таких нападков. Ты никогда ни перед кем не прогибалась.
Конечно выстаю. Не такое проходила за свою жизнь. Про змеиное жало в точку попала.
Оксана! И ты пришла. Хорошо, что в другом государстве живешь... под обстрел не попадешь Твой стишок, прямо в тему. Достойный ответ!!!! Всегда читаю с восторгом.... вся правда в этих коротких строчках....
цитата:
Потом идет по городу судачить , Живых и мертвых исподволь бранить ЕЙ НАДО ВСЕ ПЕРЕИНАЧИТЬ, ПЕРЕСОБАЧИТЬ, И ПЕРЕЧЕРНИТЬ,
И спрятаться , и в тайнике безвестном Скрипеть пером ползучим и тупым ЕЙ НАДО СДЕЛАТЬ ЧЕСТНОГО - БЕЗЧЕСТНЫМ, МЕЧТУ - БЕЗ КРЫЛОЙ ,ЗРЕЛОГО - СЛЕПЫМ
Хорошо, что в другом государстве живешь... под обстрел не попадешь
У нас тоже иногда бывае кого-то жабка начинает давить - это вместо того, чтоб радоваться чужим успехам и учиться! И ещё добавлю
Кумиров каждый день меняет мир – Достойный не всегда им может стать. Увы, талант частенько, как сапфир, Среди подделок сложно распознать.
Манит фальшивым блеском барахло: Лишь цены скинь – «с руками оторвут». Таланту, правда, меньше повезло С попыткой обрести себе приют.
Но вносит лишь таланта колорит В портрет искусства новые штрихи. Пока дышать способен – он творит, Хоть в этом мире мноие к нему глухи. Дарья Н. Алексеева
Отправлено: 15.05.09 17:13. Заголовок: Liudmila! Ja tebe mo..
Liudmila! Ja tebe mogu dokumenti vislat, kakije nado dlja sozdanija svego kluba Leonov i Tibetov. U tebja zhe tvoi detki vse v nego vojdut..... a eto takaja ARMIJA!!!!! A zakonodatelstvo sdelaj, kak v Germanii kluba Leonbergerov. Mi ottuda "slizali". Kruto budet!
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.09 17:57. Заголовок: Maija пишет: Ja teb..
Maija пишет:
цитата:
Ja tebe mogu dokumenti vislat, kakije nado dlja sozdanija svego kluba Leonov i Tibetov. U tebja zhe tvoi detki vse v nego vojdut..... a eto takaja ARMIJA!!!!! A zakonodatelstvo sdelaj, kak v Germanii kluba Leonbergerov. Mi ottuda "slizali". Kruto budet!
Вышли Майя!!! Я подумаю с кем объединиться!!!Есть достойные единомышленники!!!!
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.09 18:02. Заголовок: Майя! У меня сейчас ..
Майя! У меня сейчас дети ни в какие клубы не входят. Единственное леонбергеры в НКП.... Но там хорошие отношения.... я выполняю исправно все требования.... а вязки - они не подконтрольны. Да и уже можно своих деток объединять, Все владельцы сознательные. Им не до интриг. Да и я их опекаю всех. Свое ведь, родное!!!
Отправлено: 16.05.09 14:37. Заголовок: LIUDMILA , вот и хор..
LIUDMILA , вот и хорошо , что ушли из этого " гадкого " клуба ! Долго ли продержитесь в новом ? Действительно , лучше уж сразу свой создать и не переживать больше по поводу всяких сплетен и дрязг . В новом всё - таки Вы сами себе хозяйка будете ! И все , кто придёт под Ваше крыло , будут счастливы .
Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.09 17:01. Заголовок: Извините, я не знаю ..
Извините, я не знаю с кем общаюсь! Если можно заполните профиль. Я по жизни себя не привязываю к каким то общественным организациям. Что касается нового,... выбора пока нет. В различного рода дрязги я страюсь не влезать...мне уже за 50... и жизненный опыт я имею богатый...всегда сторонилась разного рода трепологии. А опыт участия в этих кинологических клубах очень поучителен. Но куда деваться. Я не одна. Со мной мои питомцы. А они не выбирают владельцев... За меня и мои ошибки получают оскорбления. Но за них я буду биться. Вот и сейчас , на вновь организованном Ивановой Еленой (п-к "Малет парк"), так называемый породный форум о тибетах не привязанный ни к одному из сайтов, как пишут в приглашениях админы, идет продолжение нашей дискуссии с Троновой... но теперь уже сама заводчица вышла. Я забанила Тронову и Ивановой не дала придти на мой форум с разборками, (переведя регистрацию на другой уровень защиты)...не дала на этом форуме грязь разводить... так они на новом форуме,(я это ожидала)в период начала работы, собирая новых участников форума , разместили и мои цитаты.. и дальше еще раздули ситуацию... И дальше вытащили факты из моей жизни и становления заводчицей... даже финансовую составляющую не обошли стороной. А я думала, там форум о породе тибетский мастиф организован. а там очередные сплетни и помои... Но какие администраторы -такой и форум... это их уровень развития. И хозяйке того форума виднее, что обсуждать... Ей не привыкать самой жить в грязи и других туда же втаптывать... Для особо интересующих даю ссылку на тот форум... и там же продолжение истории с моими собаками и мной самой...с очень интересными биографическими, личными данными...www.tibetmastif.forum24.ru...На злобу дня.... хотела у себя разместить весь наш диалог...да не прилично страничку засорять гадостью. Не для того форум создавался. Мнение горстки сплетниц и неудачниц останется при них... До их уровня мне уже не опустится. Возраст не тот...Да и воспитание не позволяет.
И зачем мне статья "Кодекс Молчание Заводчика" попалась в интернете и понравилась?... Вот разместила на форуме на свою шею... такой гнойник сразу вскрылся... Оказывается действительно заводчику надо помалкивать...даже мнение не иметь... Вот, дура, не знала... Что поделать...опыта маловато в кинологии на поприще заводчика. Всю жизнь живешь и .......дальше сами знаете...
Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.09 18:09. Заголовок: Голди Ты что серье..
Голди
Ты что серьезно? Вот успеваешь... Я еще не все написала... глаза открою на их кинологическую деятельность...если и дальше будут полоскать ... Под собираю еще материал для публикации в прессе!!!
Отправлено: 16.05.09 19:52. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я з..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я забанила Тронову и Ивановой не дала придти на мой форум с разборками,
Pravilno sdelala!!!! Nelzja pozvoljat sebja oskorbljat v svojem zhe sobstvennom dome!!!!! Da i voobsche, perehod na lichnosti v diskussii o razvedenii sobak - absoljutno neumesten. Kazhdij imejet pravo na svojo lichnoje mnenije, a pozvoljat oskorbljat sebja i , chto eschjo bolshe - svoih pitomcev v svojem lichnom prostranstve- prosto nedopustimo!
Ja dumaju, tebe nado sdelat tak, chto bez polnogo zapolnenija profila nelzja bilo zajti na forum.
Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.09 18:06. Заголовок: Если есть желание по..
Если есть желание почитать и принять участие в наших разборках с Троновой и Ивановой ... могу спокойно выложить информацию для дальнейшего обсуждения... будем общаться форумами...
Znaesh... esli chestno.... ja bi ubila togo, kto bi nachal oskorbitelno otzivatsja o moih sobakah..... Mozhno govorit o kakih to nedostatkah po delu, da i to....... Nu... ne znaju.... mozhet ja i ne prava.....
Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.09 20:25. Заголовок: Maija пишет: Znaesh..
Maija пишет:
цитата:
Znaesh... esli chestno.... ja bi ubila togo, kto bi nachal oskorbitelno otzivatsja o moih sobakah...
Я поступила бы так же. К тому и иду. Только это будет не физическое убийство.... а чуть больнее.... Я подготовилась к такой схватке...и давно ее ждала. Они опустились до того, что копируют мои ответы из обсуждения с тобой темы о заводчиках... выставляют у себя на форуме.в выгодном для себя свете... искажая смысл.. Бездарность полнейшая. Читают так внимательно этот форум, что их даже потряхивает, от разговоров порядочных людей!!! Все преподнесли так, что я из себя ставлю, а вернее с их слов, что я себя преподношу, как крутую заводчицу!!! Вот ее цитата:
цитата:
И еще, то, что ты перестала быть членом нашего клуба, очень обрадовало нас. Клуб это общественная организация и ему не нужны тетеньки, ворвавшиеся в кинологический мир совсем недавно, но возомнившие себя крутым заводчиком.
Вот оказывается в чем корень зла... от чего им нет покоя! Я ворвалась в кинологический мир...... и сразу стала делать все как положено. А выводы такие у заводчиков с 30 летним стажем и руководителя клуба, что я из себя возомнила крутого заводчика. Блин!!! Ну так приятно!!!! Они мне просто сил придали!!! В одной статье, она есть у нас на форуме "Ведро помоев" или первый признак Вашего успеха. ...САМА СТАТЬЯ,,, есть такие завершающие сильные строки: ....."Я хочу закончить советом тем, кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег", поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им : " Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее "."
Пусть возьмут себе на вооружение....и перенесут себе на форум...
Отправлено: 16.05.09 20:33. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я в..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я ворвалась в кинологический мир......
Oj! Kak mne eto znakomo!!! Ja v svojo vremja, tozhe vsjudu vrivalas..... A moja zavodchica iz Norvegii, gde ja Astera i Monechku vzjala - do sih por v opale sidit..... No, nichego, ja ej uzhe skazala - v Leonberger etoj osenju mi ustroim SHOW!!!!! Aster uzhe 2 god v Leonberge na 2 meste, Agasi (bratik Astera) v proshlom godu bil 5 v intermed. A v etom godu mi i Monechku privezjom!!!!! Uj!!!!! Derzhites zavodchiki Norvegii i Germanii!
Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.09 23:24. Заголовок: Maija Maija пишет: ..
Maija Maija пишет:
цитата:
Aster uzhe 2 god v Leonberge na 2 meste
Я же забыла, занимаясь этими разборками, об Астериксе тебе сказать. Посмотрела видео... Скажу очень коротко, но ясно. Вот как полюбила Астерикса с первого взгляда, так и не избавиться от этих чувств!!! Взрывай выставки, побеждай, при твоем желании, стремлении и азарте, с твоими леонами, думаю самые значимые победы не за горами!!!
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 18.05.09 09:07. Заголовок: Еще одна заводчица в..
Продолжение следует... Еще одна заводчица вышла на форум тибетов... теперь по леонам. Это та, которую я когда то пригрела, как змею...на своей груди... Это та, в чью честь при рождении у нее помета, я на этом форуме писала стихи, собственного сочинения, радовалась за ее успехи...и поздравляла...помогала советами... Помните была страничка питомника:" Forest Magic " Это та, о щенке которой я имела неосторожность разместить у себя на форуме объявление, о поиске новых владельцев ... Может кто помнит? Девочке нужны были срочно руки...Вроде в феврале месяце было... тема была снята, после претензий к моему вниманию к судьбе щенка... Воистину....не делай добра... Вот уж воистину не знаешь от кого, что можно получить... Посоветую, всем, если можно, ...от себя.... получив уже такой негативный опыт, не подпускать к себе близко подленьких людищек.... Больно, когда разочаровываешься в когда-то близких людях....
Почитайте, на досуге... ну очень интересная информация!!!!
Больно, когда разочаровываешься в когда-то близких людях....
Как мне, да я думаю и многим, это знакомо !!! Грешным делом вспоминаешь поговорку - Если хочешь сделать добро - подумай, каким злом оно к тебе вернётся !!!
Отправлено: 18.05.09 10:44. Заголовок: Liudmila, da ne otve..
Liudmila, da ne otvechaj ti im! Ved vsem izvestno - dlja ljudej, kotorije privikli k "mutnoj vode" - im tolko mut i razvest i pobazarit. Ne otvechaj im! Ne stanovis na tot zhe uroven! Ved rezultat - on vsegda sebja sam pokazhet. I ego, essli on dejstvitelno dostojnij - net nuzhdi reklamirovat. A mut' - vsegda nado kak to otdelno videlet - chto bi zametno bilo - vot narod i staraetsja. A ti otstranis ot vsego i prosto delaj svoju rabotu, kak ti eto delaesh. A delaesh ti eto ot vsego serdca i s dushoj! Vistavljajsja, vivodi svoih malishej v svet i rezultat ne zastavit sebja dolgo zhdat! Vsem izvestno - "sobaki lajut, a karovan idet dalshe!"
Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 18.05.09 11:03. Заголовок: Maija Майя!!! Я б..
Maija
Майя!!! Я бы рада не отвечать таким ничтожествам!!! Так читают и порядочные люди... Мнение, конечно есть мнение... У каждого оно свое!!! Если змеинное логово не затоптать, ведь не отмыться будет. Мне то не чего скрывать... пусть вылезает дальше вся грязь наружу. Это они под себя копают... Им не понять своей пустой головой, что так авторитет не зарабатывается.... Ты же сама писала, что убила бы таких людишек, если бы тронули твоих собак... вот что я и делаю!!! По издеваюсь еще над ними... Их же методом столкну лбами... пусть бадаются от любви друг к другу. Конечно,Не хочется опускаться на их уровень, не мое это... не мое....но, кому-то надо этому положить конец!!!!
Chemu ti hochesh polozhit konec???? - Chelovek, Bogom obizhennij uzhe bez razuma, a glupost - ona ne lechitsja. Eto DIAGNOZ. Tak chto davaj luchshe budem smotret vperjod! Est predlozhenije - u menja v mashine odno svobodnoje chelovecheskoje mesto dlja poezdki f Finljandiju na vistavku 21.06.09. Poehali?
Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 18.05.09 18:47. Заголовок: Maija Майя! Спасиб..
Maija
Майя! Спасибо!!! Я 21 июня вывожу весь молодняк (2 тибеточки, Белла) на 2 выставки и Беллу еще и на монопордку у себя. Надо Гире Чемпиона России закрывать до теста...надо по выставлять помотаться... да и малышей приучать.
Отправлено: 18.05.09 21:31. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я 2..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я 21 июня вывожу весь молодняк ... на 2 выставки и Беллу еще и на монопордку у себя.
Ну про две выставки в В. Новгороде - понятно: проводят их клубы " Фауна" и " Элита " . А вот про монопордку не ясно : как это " у себя " , если её проводит " Фауна " ? Или имеется в виду " у себя " - это тоже в В . Новгороде ?
Сообщение: 2052
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 18.05.09 21:50. Заголовок: Кен пишет: как это ..
Кен пишет:
цитата:
как это " у себя " , если её проводит " Фауна " ? Или имеется в виду " у себя " - это тоже в В . Новгороде ?
Да, уважаемый Кен, у себя, я имею в виду Новгород.
Пойду своих среднестатистических в люди выводить!!! Они ( мои собаки) ведь не виноваты, что у них владелец такой... Надеюсь эксперта не подкупят.... .....от них ( от клуба Фауна) теперь все ожидать можно... да если и подкупят - Бог с ними... на следующий год уже в Питере моно леонов проводить будем, совсем от сюда уйдем, и многие за нами....
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 19.05.09 23:05. Заголовок: Кен пишет: Кажется ..
Кен пишет:
цитата:
Кажется , в прошлом году тоже монопородка леонов была ? Как судейство ? В смысле неподкупности ?
В прошлом году мне очень понравилась эксперт. Что касается не подкупности, я же просто прикалываюсь. Все таки не хочется совсем то разочаровываться... Результатами прошлого года я тоже довольна. Только не Фауна эксперта приглашала на моно ни в том году, ни в этом. Этим занималась секция бриаров "Элиты". Заслуга Марины Кищиной. В этом году выставляю только на моно новую леоншу в щенках... Результатом не озабочена вовсе.... так что как будет.
Только не Фауна эксперта приглашала на моно ни в том году, ни в этом.
У Вас неверные сведения . Монопородок всего на этого судью было 4 или 5 . Бриары ( Элита ) - одна из них . Остальные монопородки - Фауны . Кажется , все остались довольны экспертизой . В этом году , насколько известно - то же самое : бриары - Элита , голдены , леоны , ризены , миттели , цверги - Фауна . Так что оба клуба работают вместе .
Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.09 00:15. Заголовок: Кен пишет: У Вас не..
Кен пишет:
цитата:
У Вас неверные сведения
Утверждать точно не буду. Я имела ввиду, что Марина подбирала эксперта под породы для моно на оба клуба. Она, я так поняла и списывалась с экспертом. Может это не так? В принципе можно узнать. Марина выходит на этот форум. А вы выставляете на выставке кого - нибудь? Хотя можете и не отвечать. Я пойму.
Отправлено: 18.05.09 18:49. Заголовок: LIUDMILA пишет: Ты ..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Ты же сама писала, что убила бы таких людишек, если бы тронули твоих собак...
nu.....dlja nachala, ja bi vsjo taki trezvo rascenila rasstanovku sil - po principu: Silnij slabogo, a tem boleje Bogom obizhennogo i s klinicheskim diagnozom (sm. vishe) ne b'jot.
Отправлено: 19.05.09 22:14. Заголовок: все монопородки прош..
все монопородки прошли нормально. И судейство тоже. Мне кажется надо прикрыть обе темы на обоих форумах. Обычно люди выясняют отношения лично, без привлечения общественности. Всегда за кадром остается то, что другие не знают. А подчас им и знать нюансы не обязательно. Это личные проблемы. Люда, я бы удалила все сообщения и оставила саму тему - обсуждение темы по делу. У нас на форуме была тема "Собака для себя" - выяснилось каждый понимает эо по своему... Так и здесь - заводчик - для каждого - это что-то особенное, для кого что.
Расскажите лучше, что вы дарите щенкам ваших питомников в подарок и делаете ли подарки?
Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.09 21:56. Заголовок: Я уже уточнила... Ка..
Я уже уточнила... Все так, Как я вам и написала. Договаривалась и в том году с Марианной и в этом году с Рехаником и приглашала Марина. А дальше по свои выставкам Тронова уже общалась с экспертами после договоренностей Марины. Она сегодня видно для меня разместила информацию на форуме Ивановой, что лично получила подтверждение прибытия эксперта. А это подтверждение Марина уже давно знала, при личном общении. Когда Марина подбирала экспертов, я могу предположить, что она обсуждала это и с секциями, которые проводят моно в Фауне... во всяком случае я с ней обсуждала ее предложения и в том году, и в этом ( по леонам) еще в начале года. Сегодня форум я сделала закрытым. Что бы некоторые доброжелательную атмосферу не портили.... Чем меньше знают..., крепче спать будут. Так удобнее всем.
Отправлено: 24.05.09 12:00. Заголовок: Ну раз Марина так ск..
Ну раз Марина так сказала Вам , то буду считать , что так и было .... Но ведь монопородки леонов организует Фауна , значит Вы к ним никакого отношения не имеете . Наверное , если бы Фауну эксперт не устроил , то ничьё другое мнение уже значения не имело бы . Ведь львиную долю организации ( приглашение переводчика , доставка эксперта , поселение в гостиницу , экскурсии по городу и многое другое ) несёт на себе Фауна , как приглашающая сторона . Всего доброго ! До встречи на выставках !
Сообщение: 14
Настроение: Рядом с собаками всегда отличное! А собаки рядом всегда!
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Россия, Москва ( Реутов)
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.10 16:40. Заголовок: А можно я и свои ..
А можно я и свои "5 копеек" сюда добавлю Это взято с другого форума, мне очень понравилось, так как после прочтения не подлежит обсуждению Посвящается всем заводчикам из раздела " с юмором"
- Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор, и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак, и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби. - Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки? - Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. - Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. - Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями. - Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной. - Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными. - Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники. - Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны. - Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника. - Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного. - Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы. - Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями. - Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки. - Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. - Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. - Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится. - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные. - Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих. - Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю. - Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.
Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой
Тка что без вариантов Радуйте лучше нас своими достижениями Ведь ВЫ можете стольких людей осчастливить Спасибо всем заводчикам,за их трудную и кропотливую работу!!! Без ошибок не бывает в этом деле, Заводчики - не боги, генетику еще никто не отменял!!!
Классные ваши 5 копеек.... Читала и все думала, а ведь как не крути, а в каждом "Если "- правдивость мышления.... Даже если и с юмором написано.... Что-то в этом ЕСЛИ - есть!!!
Сообщение: 25
Настроение: Рядом с собаками всегда отличное! А собаки рядом всегда!
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Россия, Москва ( Реутов)
Репутация:
0
Отправлено: 21.01.10 18:39. Заголовок: Людмила, я просто на..
Людмила, я просто натыкалась на разборки заводчиков,пока искала ин-фу по Тибетам И решила Вас поддержать ...У "новичков" всегда пытаются отбить желание присоединиться к "общему делу", мотивируя это тем,что другие занимаются разведением не один десяток лет ( часто занимаясь " не своим делом" )......... А бывает так: появляется "новичок", и всем становится ясно, что пришел серьезный конкурент и, в совсем не далеком будующем может обойти всех по отличным результатам Если о Вас так часто и много пишут,не смотря на еще совсем молодой возраст Вашего питомника, значит они видят в Вас серьезного конкурента ( собаки-то у Вас и впрямь - загляденье и детская - выше всяких похвал ) Поэтому я, поплАвав по инету, остановилась у Вас. Как бы то ни было, а "им" можете сказать спасибо они реально привлекают к Вам новых потенциальных владельцев собак
Сообщение: 5522
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.10 21:50. Заголовок: Брюс Я в растерянн..
Брюс
Я в растерянности.... от неожиданности... Не хочу себя противопоставлять никому. Я просто делаю свое дело... Всегда стараюсь прислушиваться к опытным известным заводчикам, которые достигли высокие результаты в разведении и содержании... и с них брать пример...Во всяком случае не быть хуже... Уважаю очень ответственных людей... А собаки - это те же дети для меня... и естественно все самое лучшее для них. Ради них все выстраивается и крутится вокруг. И вообще в жизни надо стараться во всяком случае делать все качественно.... или не делать ничего... Честно скажу - признательна за ваше откровение...и тронута...Спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но не всем так везет. 
nu chto tut prodolzhat?.... 
что где то у кого то лучше, это просто так перенести нельзя. 
Mozhno govorit o kakih to nedostatkah po delu, da i to....... 
Nu... ne znaju.... mozhet ja i ne prava..... 
Или имеется в виду " у себя " - это тоже в В . Новгороде ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума