Размести фото на foto.radikal.ru
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4196
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 10:42. Заголовок: НАША ДЕВОЧКА СТАНЕТ МАМОЙ....


Давайте отдельную тему по беременным сукам откроем...
Будем обмениваться информацией....
Консультироваться...
Подсказывать друг другу...

Тема актуальная, учитывая большое кол -во у наших форумчан на руках сук...
Что скажете?
Предлагайте название...




_______________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru
_______________________________________________________
Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 5463
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 15:10. Заголовок: NatNik пишет: Дай Б..


NatNik пишет:

 цитата:
Дай Бог здоровьица!



Спасибушки!!!


_______________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru
_______________________________________________________

БАЗА РОДОСЛОВНЫХ TIBETAN MASTIFF - http://ingrus.net/tibet
_______________________________________________________

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:20. Заголовок: Прочитала про один п..


Прочитала про один приборчик,
если владельцы девочек уже давно в курсе, то извините.
Отзывы разные, но, я так понимаю, проблема научиться брать слюну на анализ.
У кого то не получается, но есть много положительных отзывов от тех,
чьи суки раньше пустовали (на мой взгяд основное удобство в том,
что можно самому дома проверять готовность суки, так часто, как хочется)

Если кому интересно, вот эта инфа:

________________________________________


МИР СОБАК — ‹№4/2007›
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДНЯ ВЯЗКИ С ПОМОЩЬЮ ТЕСТ-МИКРОСКОПА АРБОР

Заводчиков всегда интересует вопрос: когда вязать суку? Всем известно, что оптимальные дни для покрытия суки отличаются у собак одной породы. Они могут «сдвигаться» в течение жизни даже у одной и той же собаки. Считается, что с увеличением возраста суки вязать ее надо в более поздние сроки. Обычно, это действительно так, но известно немало случаев, когда, наоборот, охота, а она как правило совпадает с периодом овуляции, может наступать ранее, чем это было в предыдущие течки. Кроме того, бывают «экземпляры», у которых охота не совпадает с периодом овуляции – она может наступить позже тех дней, когда больше всего шансов забеременеть.

Опытные заводчики знают, что лучшее время для покрытия – это день до овуляции и первые дни овуляции. В это время выделения светлеют и становятся более слизистыми.

Наличие слизи – необходимое условие для сохранения жизнеспособности сперматозоидов. При отсутствии слизи плодного типа сперматозоиды погибают в кислой среде влагалища. Если собака спит на вашей белой простыне, то можно заметить, что оставленное на месте, где она лежала, пятно, как бы разделено по цвету на две концентрические окружности: внутри круг более темный, снаружи – светлее. В это время петля сильно увеличивается и становится мягкой. Подсчет дней с начала течки, цвет выделений, состояние вульвы и поведение суки – это те признаки, по которым заводчики определяют готовность к вязке. Но это, как бы, вторичные, видимые признаки, обусловленные процессами, происходящими в организме суки во время течки. А именно: яичники начинают вырабатывать фолликулы, содержащие яйцеклетки. Из-за увеличивающегося давления на стенки яичника, большинство фолликул лопаются и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода – происходит овуляция.

Все эти процессы вызваны гормональными изменениями. С начала течки идет медленный рост гормона эстрагена, достигающий максимума в день овуляции, после чего уровень его быстро спадает в течение одного-двух дней.

Женский стероидный гормон – прогестерон, вырабатываемый в желтом теле яичников, подготавливает матку к имплантации и питании яйца и, если происходит оплодотворение, регулирует обмен веществ в период беременности. Именно по содержанию прогестерона в крови наши западные коллеги определяют оптимальный срок вязки. Его количество должно быть от 6 до 10 единиц. Если меньше 6-ти – вязать рано, если больше 10-ти – уже поздно. Необходимое соотношение гормонов эстрагена и прогестерона можно определить не только по анализу крови, но и по выраженности кристаллизации слюны.

Для определения дня вязки в домашних условиях в настоящее время широко используется метод, открытый еще в 1946 году швейцарским ученым Папаниколау. Этот метод, состоит в том, что анализируя под микроскопом изменение характера кристаллизации высохшей слюны (или шеечной слизи) можно с высокой степенью достоверности судить о наступлении плодного или бесплодного периода и, соответственно, повысить вероятность беременности. По мере увеличения эстрагена в организме увеличивается и количество кристаллов в слюне, причем, в дни овуляции кристаллы приобретают форму, напоминающую папоротник. Этот метод в медицине получил название «арборизация», от латинского arbor – дерево. С появлением изобретенного украинскими учеными тест-микроскопа АРБОР, метод арборизации стал доступен в домашних условиях.
АРБОР

Прибор АРБОР был разработан и широко используется для решения женских проблем. Впервые о возможности его использования для определения срока вязки собаки, написала ветеринарный врач из Москвы Светлана Новикова (Шнауцер-Ревю №4, 1996). Тогда-то и я приобрела себе в Москве этот прибор.

В то время у двух моих сук были проблемы. У керри блю Дуни было первое неудачное «замужество» окончившееся кистозной гранулярной гиперплазией эндометры и кесаревым сечением. Вердикт ветеринаров был однозначен: щенков у нее никогда больше не будет. В течение двух лет, во время каждой ее течки с помощью прибора «Арбор» я делала анализ ее слюны и продолжала возить Дуню на вязки. Как известно, если долго мучиться, что-нибудь получится. Только по прошествии трех течек и, соответсвенно, трех ничем не закончившихся вязок, я наконец увидела ту картинку, которая в описании к «Арбору» гласит: «Вероятность зачатия максимальная». Самое интересное, что и у женщин и у собак она обычно появляется в одни и те же сроки – на 13- 14 день, но индивидуальные отклонения, как мы знаем, есть всегда. Дуня была повязана (4-й раз) на 9-й день. Через два месяца у нас родились восемь керри-блю терьерчиков.

Другая моя сука, мителька Эйси, через раз оставалась «пустой», а охота у нее была с 7-го по 23-й день и, кроме того, она имела «смазанные» течки: то начинала течь, то прекращала и я никогда не знала с какого дня начинать отсчет. Ее вязка в Бельгии состоялась на 19-й и 21-й день. «Арбор» я взяла с собой. В эти дни «папоротники» на предметном стекле были особенно мощными.

В этом помете из 10 щенков родились первый украинский интерчемпион среди шнауцеров и родители первого украинского чемпиона Мира и Европы.

За эти годы ко мне обращались за помощью многие владельцы «бесплодных» сук и, в большинстве случаев, их проблема была связана просто с неправильным определением дня вязки.

И последний совсем свежий пример. Мне предстояло везти суку в Германию к 10-ти летнему кобелю недавно переехавшему из Америки. В Европе от него было получено 2 помета: 3 и 4 щенка. Елка потекла и я позвонила владелице кобеля, сообщив, что буду на месте 6-7 сентября. Это 13-14 дни течки и в эти дни я вязала ее в предыдущий раз (10 щенков). На 4-й день, картинка в микроскопе показала, что «клиент созрел», вернее дозревает и вязать ее надо 1-го или 2-го сентября. Было много проблем, визы, билеты и т.д, но 31-го августа я уже была в Польше у своей подруги, которая и должна была отвезти собаку на вязку в Германию. Она предложила сделать Елке тест на прогестерон, и сказала, что он дает очень точную картину дня вязки. Я согласилась. Через 2 часа мы получили результаты анализа: уровень пргестерона в крови 6,2. К вечеру следующего дня, на момент вязки он достигнет 8-ми, а это – идеальный показатель. Между тем, пока мы ужинали, сохли стекла с только что взятой у невесты слюной. Затем я просмотрела их в «Арборе»: в поле зрения красовались пышные кусты папоротников. Вязка состоялась на 8-й день с момента начала течки. 7-го сентября, когда я уже уехала из Польши – папоротников в мазке слюны уже не было. В положенный срок Елка родила семь шнауцерят.

Прибор «Арбор» – это маленький микроскоп в виде трубочки, размером упаковки для губной помады. В специальное отверстие вставляется предметное стеклышко, на котором находится высохшая слюна собаки (в комплекте 32 стекла многократного использования). Направив микроскоп на рассеянный источник света вы наблюдаете ту картину, которая образовалась после высыхания (кристаллизации) слюны.


Для получения достоверных результатов необходимо выполнять следующие правила:

• Слюна не должна содержать примесей пищи или воды, поэтому слюну лучше брать до еды или через полчаса после питья.

• Слюну удобней отбирать в уголке рта – между губой и нижней челюстью. Можно брать пипеткой и потом капнуть ее на предметное стекло, но я беру непосредственно самим стеклом (оно пластиковое и не острое), просовывая его в угол рта. Для лучшего выделения слюны я показываю собаке что-нибудь вкусненькое.

• Если на стекле будет много пузырьков, то их нужно убрать, например, наклоняя стекло со слюной в одну сторону и сдвигая пузырьки с поверхности плоской стороной иголки в другую сторону.

• Отобранная слюна на стеклышке должна высохнуть естественным образом. Не кладите его на батарею или под лампу, не обдувайте феном. Высыхает она приблизи-тельно за 30-40 минут. Естественно, изначально стекло должно быть сухое и чистое.

• Высохшую слюну рассматривают в микроскопе «Арбор». Сравнивая увиденную вами картинку с теми, что приводятся в Инструкции к микроскопу можно определить на какой стадии находится ваша любимая собака. Обычно, я беру сразу несколько контрольных образцов слюны (2-3), т.к. может оказаться, что слюна взята не очень хорошо, например, много пузырьков или слизи.

И еще один совет. В течку, предшествующую той, на которую запланирована вязка вашей собаки, анализируйте слюну с первого до последнего дня течки. Тогда вам станет ясна картина изменения характера кристаллизации слюны и вы сможете сделать прогноз: на какой день наступает пик «цветения папоротников», а значит и тот день, на который, говоря сухим языком собаководов, нужно провести вязку. Это будет день зарождения новых жизней, которые вскоре появятся на свет, пополнят ряды наших любимых пород и сделают счастливей чью-то человеческую жизнь.


Владелец питомника «ГРЕЙ ТЕТИС» Член племенной комиссии КСУ Галина Калиниченко
По вопросам приобретения микроскопов «АРБОР» можно обращаться в редакцию журнала “МС”

Украина, 02152, Киев-152, а/я 5 или e-mail: tetis@i.com.ua или arbordog3@gmail.com, а также +38-063-7136348 (Александр)

В статье еще дана фотография, которая иллюстрирует изменение характера кристаллизации слюны у женщин при нормальном 28 дневном цикле (не смогла вставить).

Дополнительную информацию и ответы на интересующие Вас вопросы можно получить написав письмо на E-mail: arbor-micro@yandex.ru

Микроскоп "Арбор" производит Киевское предприятие ВИАТЕХ(на базе завода "Аналитприбор",
контакт т.050 381 91 61 Александр Сергеевич,цена 190грн.
Моя подруга успешно использует в питомнике,я не пробовала,но планирую.
Удачных начинаний!

ОТЗЫВЫ

Правда папоротники мы наблюдаем только во время течки. И то у московской сторожевой они не так выражены, как у сенбернарши. Поэтому сенбернарши анализы и вывесела. Может кому поможет сориентироваться.

Сейчас попытаюсь вставить фото 7 день течки (сенбернар)

<\/u><\/a>

9 день течки

<\/u><\/a>

Надеюсь, получится.

Фотографировали на мобильный телефон через микроскоп.



Уверена, это сугубо индивидуально для каждой собаки.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:34. Заголовок: И ещё несколько сове..


И ещё несколько советов


Для исследования вагинальных мазков, кроме микроскопа, надо предметные и покровные стёкла (приобретаются в магазинах «Медтехника» или у лаборантов в больнице), медицинский пинцет (средние и крупные породы), гигиенические палочки (мелкие породы) для взятия мазка из влагалища и диагностические красители, например, метиленовый-синий.
Затем, нужно изучить теорию, по литературным или интернетовским источникам, и смело приступать к применению теории на практике, хорошо бы, в начале, под руководством человека имеющего опыт. Если, такого «наставника» рядом не окажется, ни чего страшного. В этом случае, путь от теории к практике, будет чуть длиннее. Главное желание и все получится!
Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом.
Методы определения оптимальных дней вязки по слюне и вагинальным мазкам, хороши оба. Но у второго метода есть некоторые преимущества. Наблюдая вагинальные мазки в микроскоп, можно обнаружить инфекции в половых органах. Наличие микроскопа, позволяет сделать визуальный осмотр спермы кандидата в женихи. Если в объективе микроскопа, «миллион» сперматозоидов и все они хаотично движутся в одном направление, значит можно рассчитывать на результативную вязку, а если сперматозоидов «не густо» и в их движениях наблюдается цикличность, то следует поискать другого жениха.
Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!!

Ещё раз хочу подчеркнуть, что вязка, проведенная в оптимальные сроки, определённые современными методами, может быть безрезультатна. В таких случаях говорят: «Человек предполагает, а БОГ на небе располагает». Т.е. процесс оплодотворения яйцеклетки и дальнейшее развитие из неё плода, это совокупность сложнейших биологических, химических и физических процессов и нарушения этих процессов, главная причина нулевых результатов вязки.

Одно дело, если анализы делаются собственноручно и дома - так, что можно делать их с нужной периодичностью, - особенно, когда суку исследуют перед ее первой в жизни вязкой, когда еще неизвестны ее индивидуальные особенности в данном плане...
А дело в том что метод исследования готовности к вязке по слюне имеет один неприятный нюансик: Изменение рисунка кристаллизации слюны при высыхании зависит от уровня прогестерона в организме. Рисунок резко меняется, когда возникает прогестероновый взрыв (резкое повышение уровня) во время овуляции. А нюансик сосотоит в том, что после того, как овуляция уже произошла, уровень прогестерона уже может не снижаться до самого окончания ложной щенности у неповязанной суки, т.к. растущее желтое тело выработку этого самого прогестерона продолжает стимулировать.
Т.е., если вы со своим единственным анализом по слюне попадете в постовуляторный период, то когда сама овуляция произошла - день, два или 5 дней назад - вам определить уже никак не удастся А для успешной вязки это важно, т.к. вязать бывает не только слишком рано, но и слишком поздно
Так что, при самом удачном раскладе, со слюной необходимо минимум 2 анализа - до овуляции и во время, - когда можно "поймать характерное изменение рисунка , а не сам характерный рисунок.
Так что, лучше, все-таки, комбинировать два наиболее надежных метода с визуальными наблюдениями (причем, с отслеживанием характерностей у конкретной собаки от течки к течке).

Elwirabulls пишет:

цитата:
Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом.


+ мой практический совет: для взятия мазка я пользуюсь стекланными трубочками разного диаметра для более крупных и более мелких пород.
Точность результата состоит в том, чтоб отобрать в мазок клетки влагалищного эпителия с самой шейки матки, т.к. там они наиболее "свежие" (так сказать, сегодняшние )
Чтоб тампон не нацеплял на себя клетки более ранних слоев эпителия, находящиеся в процессе выделения вниз по ходу из влагалища, и результат небыл смазанным, следует ввести сначала стеклянную трубочку во влагалище, а затем ввести в нее палочку с тампоном на конце. При таком способе на тампон можно отобрать только клетки из самой верхней части влагалища.

А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, и в компе статья не сохранилась, тоже
Там, кстати, есть и мои собственные рисунки вариантов кристаллизации слюны под микроскопом поэтапно. Когда я заинтересовалась этим вопросом, то обнаружила, что те рисунки, которые предлагались в приложении к карманному микроскопу "Арбор" ("человеческий" набор), ну, очень "приблизительны". И я наблюдала и зарисовывала эти картинки сама, экспериментируя на наскольких суках.

Если мне, как обещали, найдут экземпляр сборника с моей статьей, то могу ее вам тут выложить.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:41. Заголовок: И ещё (только не бей..


И ещё (только не бейте )


ИСКУССТВЕННОЕ ОПЛОДОТВОРЕНИЕ СОБАК
Новая технология, созданная в Украине


Егоров Максим Игоревич
Егоров Максим Игоревич - кинолог со стажем в 14 лет. Работать с собаками начал незадолго до армии с 1990 года.
С 1991 года служил во Внутренних Войсках СССР инструктором по служебному собаководству. После окончания службы в армии сдал экзамен на инструктора по собаководству в Харьковском региональном кинологическом центре служебного собаководства.
Закончил Харьковский зооветеринарный институт (сейчас - Харьковская зооветеринарная академия). С 2001 года занимается исследованиями в области криоконсервирования сперматозоидов собак, которые были начаты с целью сохранения породы ЮРО.
После зачисления в аспирантуру института криобиологии и утверждении темы по исследованию механизмов повреждения спермиев собак при криоконсервировании получил поддержку от группы сотрудников, пытавшихся еще 12 лет назад начать такие же исследования. В результате образовалась рабочая группа из 4-х человек, которая сейчас и занимается всем спектром вопросов, связанных с этой темой.
В группу входят: Линник Тамара Павловна (доктор биол. наук), Новиков Александр Николаевич (кандидат биол. наук),
Дюбко Татьяна Станиславовна (кандидат биол. наук).
Руководством института поддерживается идея создания банка спермы ЮРО на базе существующего (в институте) криобанка.
Приглашаются к сотрудничеству все заинтересованные лица - кинологи, заводчики, владельцы питомников и просто владельцы собак.
e-mail: cryomax@mail.ru
На первых этапах разработки методов криоконсервирования сперматозоидов собак был взят за основу метод, используемый для криоконсервации сперматозоидов быков. Впервые щенки после оплодотворения криоконсервированной спермой были получены в 1969 году Зигером, который адаптировал предложенный Нагаси и Нивой метод криоконсервации бычьих сперматозоидов. В 1973 году этот метод, но только с использованием в качестве хладогента жидкого азота, был опробован вторично и после хранения криоконсервированных СС в течение 1 года был получен 21 здоровый щенок. В дальнейшем были выявлены значительные отличия в криоустойчивости сперматозоидов собак и быков, проводились работы по подбору оптимальных сред для разбавления клеток перед криоконсервацией, режимов охлаждения и множества других составляющих технологии. Однако, несмотря на то, что во многих крупных ветеринарных центрах развитых стран уже созданы криобанки сперматозоидов собак, до сих пор существует целый ряд нерешенных вопросов в отношении технологии замораживания и последующего использования оттаянных клеток. Сохранность клеток после отогрева остается невысокой - по данным разных авторов она не превышает 25 - 40 % живых, способных к оплодотворению клеток, в сравнении с таковыми до замораживания. Количество щенков, рождающихся после оплодотворения самок криоконсервированной спермой в одном помете (многоплодие) уступает числу щенков при использовании обычной вязки. Определение сроков осеменения самок криоконсевированной спермой (точное время созревание яйцеклеток и готовность их к оплодотворению) требует проведение гормональных тестов на концентрацию прогестерона и других гормонов плазмы крови эстральной (течной) суки. Проведение таких тестов обусловлено необходимостью синхронизировать время созревания яйцеклетки и поступление замороженно-оттаянных сперматозоидов в матку ввиду ограниченного времени функционирования спермиев после отогрева.

Поиск технических решений, которые позволили бы увеличить процент выживших после оттаивания сперматозоидов собак ведется и в Украине. В Харькове, на базе Института проблем криобиологии и криомедицины начиная с 2001 года были предприняты попытки вначале воспроизвести уже известные методы, а когда они оказались не достаточно эффективными, разработать свой метод. Коротко остановлюсь на уже сделанном. Одной из проблем, возникающей при криоконсервировании сперматозоидов собак, является несовершенство криозащитных сред. Две составляющие, а именно желток куриных яиц и непосредственно криопротектор (т. е. вещество, предохраняющее клетки от повреждения при замораживании), входят во все известные криозащитные среды, применяемые на спермиях собак. Концентрация различных веществ в составе желтка куриных яиц значительно варьирует в зависимости от состояния кур-несушек, поэтому говорить о каком-либо стандартном составе криозащитной среды не приходится. Кроме того, желток, как прекрасная среда для инкубирования разного рода бактерий, может быть переносчиком инфекций при искусственном осеменении самок, если клетки после оттаивания не отделять от него. Отмывка клеток после оттаивания (отделение от компонентов криозащитной среды) влечет за собой дополнительные повреждения сперматозоидов. Предпринимались попытки замены желтка обезжиренным молоком, но, по всей видимости это не принесло желаемых результатов. Еще один путь замены желтка, исследованный в большей степени на спермиях других видов млекопитающих и не получивший продолжения на собаках, заинтересовал нас больше. Использование в криозащитных средах низкомолекулярных белков в технологиях замораживания половых клеток других видов животных имело часто положительный эффект, но на спермиях собак этот эффект показан не был. Нам удалось подобрать такой состав и концентрацию белков, который давал возможность сохранять подвижными после оттаивания количество клеток, превышающее процент сохранности их в присутствии желтка. При этом, время, в течение которого клетки оставались подвижными после оттаивания удалось увеличить как за счет применения белков, так и за счет использования криопротектора, более эффективного и менее токсичного, чем применяемый на спермиях собак глицерин.

Таким образом, использование нашей технологии дает возможность сохранять высокий процент подвижных клеток (около половины от всей подвижной фракции), что достаточно для осеменения.

В данный момент наши усилия направлены на проведение пробных осеменений с целью проверить эффективность созданной технологии. Для этого совместно с Харьковской государственной зооветеринарной академией весной этого года намечается серия экспериментов по оплодотворению самок замороженно-оттаянной спермой. Мы с надеждой ждем результатов. В планах - разработка переносного замораживателя для спермы собак с целью использования его в полевых условиях.

В завершение хотелось бы сказать о том, что итогом всей работы могло бы стать создание генофонда такой прекрасной породы собак как южнорусская овчарка, на базе существующего в нашем институте криобанка. Для кинологов не новость, что эта порода находится на грани исчезновения. Сохранение ее благодаря единичным существующим сегодня питомникам, маловероятно. К сожалению, наши научные разработки могут так и остаться,как говориться, «на полке». На сегодня бюджет государственного института не позволяет провести экспедицию по накоплению спермодоз «южака» в регионах, где эта порода еще сохранилась. Остается надеяться только на энтузиастов породы и возможную помощь от клубов собаководства. В тоже время, национальный статус криобанка нашего института и известность его за рубежом, может быть гарантом того, что на долгие годы удастся сохранить криоконсервированные половые клетки южнорусской овчарки и воспроизвести эту породу в случае ее окончательного исчезновения.



© 2000-2010 by Oksana&Alexandr Lubenets


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 10:15. Заголовок: ROTAVI пишет: И ещё..


ROTAVI пишет:

 цитата:
И ещё (только не бейте )


ИСКУССТВЕННОЕ ОПЛОДОТВОРЕНИЕ СОБАК



Ja tebja,Tatjana, tolko podderzhu!!!!! Esli chestno, kak kobelinnaja mama - ja za iskustvennoe oplodotvorenie, esli suka prozhivaet ochen daleko ot vibrannogo kobelja i esli u suki labilnij gormonalnij fon.

Ja uzhe morozhu spermu svoih malchishek ( pod zakaz, estestvenno). Mne prosche vislat zamorozhennuju spermu, chem 5 dnej zhit v situacii stressa VSEH (7!!!) malchishek v period vjazki odnogo. Pri etom suka, priehavshaja iz daleka - tozhe stressuet i gormoni "prigajut" - ot etogo mozhet sorvatsja ves process i suka mozhet okazatsja pustoj. Odno delo, kogda suka priehala na mashine iz doma i v doroge bila paru chasov (max) i sovsem drugoe delo provesti v mashine neskolko sutok.

http://www.leonbergerdog.lv<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 16:42. Заголовок: Девочки, прочитала н..


Девочки, прочитала на украинском форуме собачников,
есть много хороших отзывов от тех кто попробовал воспользоваться этим рецептом.
Я не знаю, действительно ли это - ХОРОШО,
возможно опытные заводчики и врачи выскажут своё мнение по этому поводу


Коктейль для роженицы

На всякий случай" ЛУЧШЕ,чтоб дома были составляющие КОКТЕЙЛЯ - глюкоза,глюконат кальция и аскорбинка...Поцентность значения НЕ имеет!
В один шприц набираете,в соотношении: 4 кубика глюкозы + 4 кубика глюконата + 2 кубика аскорбинки = 10 кубиков... Колоть можно подкожно или внутримышечно,из расчёта 2 кубика на 10 кг веса собаки - на этом коктейле замечательно проходят роды (без применения окситоцина и пр...) и одновременно - получается защита от эклампсии...
Коктейль - замечательный и БЕЗПРОБЛЕМНЫЙ,мягкий стимулятор родовой деятельности (с дополнительным эффектом предупреждени/купирования приступов эклампсии).
Насколько я поняла из объяснений старого вета,который мне этот рецепт продиктовал много-много лет назад - стимулирующее роды действие коктейля в корне отличается от механизма действия окситоцина и подобных ему препаратов (окситоцин "работает" на уровне нервных волокон,"заставляя" сокращаться мускулатуру матки,а коктейль - стимулирует сокращение мельчайших кровеносных сосудов,не затрагивая нервы...потому "усталость матки" и не наступает...)...Причём,в случае необходимости применения окситоцина - "до того" рекомендуется уколоть такой коктейль...
Кроме того - коктейль НЕ ДОПУСКАЕТ разрывов матки и кровотечений,а самые крупные щенки замечательно и без проблем рождаются только при его применении (без участия окситоцина)...
Думаю,что Вам имеет смысл начинать колоть НЕ РАНЬШЕ рождения первого щенка (я,при необходимости - иногда колю и ДО первого детки,но тут важно знать,когда это можно сделать...в моей практике - ПРОБЛЕМ НЕТ...ТТТ!!!).
Дозу расчитывайте,исходя из обычного веса мамки (без щеников)...
Колоть можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ - столько,сколько потребуется = усталость матки НЕ НАСТУПАЕТ (в случае с применением окситоцина,в чистом виде - такое вполне возможно уже после третьей инъекции,особенно,если разовая доза была превышена)...
Разница,между подкожным,в/мышечным и в/венным введением - в скорости действия...Грубо говоря = подкожно результат наступает через 10 минут,в/мышечно - через 5 минут,в/венно - мгновенно ( почти каламбурчик получился... )...
Должэна сказать,что после рождения ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО последнего щенка - я всегда колю окситоцин (как правило - это ЕДИНСТВЕННАЯ инъекция этого препарата,за все роды...),по нескольким причинам = 1) если задержался послед... 2) "проверить",есть-ли ещё щенок (не доверяю даже себе) - как правило,если ещё есть детёнок,то у суки начинаются схватки... 3) окситоцин - стимулирует выработку молока,в пакетах мамки (своеобразная подстраховка,что детки будут сыты)...
Коктейль - колю ещё 3 дня,после родов (1 инъекция в сутки,в той-же дозировке,что и во время родов) = лохии у суки отходят значительно быстрее (послеродовые выделения прекращаются примерно на 7-9 день)...и опять - перестраховка,на предмет возможной эклампсии...
Это - о родах...

Коктейль для щенков!!!

Теперь - ещё один рецепт (о нём спрашивали в посте,чуть выше...)...
ХЛОРИСТЫЙ кальций+глюкоза+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2...Похоже? Рецепт - взяла и пользуюсь (лет 15 уже...) в одной из книг зарубежных заводчиков...
Существенный нюанс = ЭТО НЕ КОЛОТЬ и НЕ ДЛЯ СУКИ!!!
После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси...
Первое,что увидите - пуповинки у детЁшей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ...
В общем - впечатления об эХфЭкте можете узнать у фасольки ("свежим глазом" она видела на собственных детках...я как-то уже привыкла )
ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПОМЕТЬТЕ ШПРИЦЫ С КОКТЕЙЛЯМИ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!!! Если случайно уколоть мамке подкожно или в/мышечно детский коктейль с хлористым - будет глубокий некроз тканей...


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1733
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:47. Заголовок: Татьяна...очень хоро..


Татьяна...очень хорошая статья... Надо непременно коктельчик для суки попробовать в следующий раз.

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 21.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 08:46. Заголовок: А вот как мне опреде..


А вот как мне определить срок, если они вязались когда хотели? Свободная вязка - это, конечно, супер, но вот заводчику, что потом делать?Как ловить сроки родов,особенно работающему человеку, который не может постоянно находиться рядом?



Умнее тибетов нет собак!
http://www.vailexspens.narod.ru<\/u><\/a>- сайт о Тибетских мастиффах и Английских кокер-спаниелях
http://www.ribaff.ru<\/u><\/a> - одежда и аксессуары для животных
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1803
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:00. Заголовок: vailet Ну ты и воп..


vailet

Ну ты и вопросик задала...
Примерно дни то ее охоты помнишь?...сам цикл по дням знаешь?
Вы ни разу ее не вязали с инструктором?...постоянно они сами?
Тогда ловить только придется и сидеть рядом...
я даже зная дни вязки всегда начиная с 60го дня сидела в боевой готовности с ветом...
кто его знает - как роды пойдут... даже у аборигенов...

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 21.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:04. Заголовок: Мне так понравилась ..


Мне так понравилась ода, что я решила себе ее на сайт поставить. Я еще раньше где-то свистнула стишок для будущих владельцев. Может даже здесь,не помню. Ну напомню.

Среди всех щенков на свете выберешь – МЕНЯ!
Друг за друга мы в ответе с нынешнего дня.
Дома лужицу оставил? – скажешь мне: «Шалишь!»
Я пока не знаю правил, я еще малыш.

Не сердись. В миг из щенули (Детство - краткий сон)
Вырасту большим, чистюлей и послушным псом.
У тебя прошу немножко для себя совсем. –
Каплю ласки, корма ложку, - много я не съем.

С тельцем маленьким щенячим вырастет к тебе
Нежность, преданность собачья. И любой судьбе
Покорюсь с тобою рядом. Ты- Хозяин мой!
Ты мой свет, моя награда, Бог мой и герой.

Я – твоим ребенком стану, другом и рабом.
Днем и ночью не устану сторожить наш дом.
С мамой, братьями прощаюсь. Свой недлинный век
Навсегда тебе вручаю. – Ты мой Человек!

За тебя, коль доведется, жизнь свою сложу.
Только Просьба остается… Я ее скажу
Тихо-тихо, ведь за нею – холод, морок, страх.
Ты услышишь, я надеюсь, - Все в твоих руках:
Нам идти одной дорогой с нынешнего дня,
Умоляю, ради Бога, НЕ БРОСАЙ МЕНЯ!



Умнее тибетов нет собак!
http://www.vailexspens.narod.ru<\/u><\/a>- сайт о Тибетских мастиффах и Английских кокер-спаниелях
http://www.ribaff.ru<\/u><\/a> - одежда и аксессуары для животных
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1804
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:17. Заголовок: vailet пишет: ы усл..


vailet пишет:

 цитата:
ы услышишь, я надеюсь, - Все в твоих руках:
Нам идти одной дорогой с нынешнего дня,
Умоляю, ради Бога, НЕ БРОСАЙ МЕНЯ!


Трогательно....

А я сегодня была в Москве в клинике...с тибетами Гирой и Чарой...
Обследовались...
При том по волнующим женским вопросам... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
и как приятно знать, что девчата здоровы....

Осталась в восторге от клиники...от оснащенности и от врача.
Даже муж высказал свое восхищение....
Вот что такое любить свое дело и относиться к животным лучше, чем человеческие врачи к людям...
Эта врач среди нас форумчан...
Рекомендую!!!
В среду едем Беллу обследовать...

Так что нужно обсуждать любые наболевшие или интересующие вас вопросы по болячкам и лечению прямо здесь....

Анна СПАСИБО!!!



Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:26. Заголовок: LIUDMILA пишет: В с..


LIUDMILA пишет:

 цитата:
В среду едем Беллу обследовать...



mi budem derzhat' za Bellu kulaki i lapki....

http://www.leonbergerdog.lv<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1806
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 23:34. Заголовок: Maija пишет: mi bud..


Maija пишет:

 цитата:
mi budem derzhat' za Bellu kulaki i lapki...



За Беллу надо... волнительно у меня внутри...
хочу всю ее прокрутить... по максимуму обследовать...
отчитаемся крестной маме...

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 22.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 01:53. Заголовок: LIUDMILA пишет: Рек..


LIUDMILA пишет:

 цитата:
Рекомендую!!!

Людмила, мы скоро встречи Любителей породы будем там организовывать - кому на прививку, кому взвеситься, кому мазки сдать, а кто на снимки для Ркфа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Настроение: почти всегда!
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Балашиха
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 02:17. Заголовок: Людмила, всегда рада..


Людмила, всегда рада помочь и надеюсь на продуктивный результат!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1807
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 08:27. Заголовок: amulet пишет: мы ск..


amulet пишет:

 цитата:
мы скоро встречи Любителей породы будем там организовывать - кому на прививку, кому взвеситься, кому мазки сдать, а кто на снимки для Ркфа.



я уже вчера об этом подумала...
мы чуток с тобой разминулись...
Татьяна Белоцерковская едет тоже в среду - а ты?

annuchka100 пишет:

 цитата:
всегда рада помочь и надеюсь на продуктивный результат!



а я то как надеюсь, Анна...Еще раз Спасибо!!!

Аня, будь другом , дай информацию по расщепленной вязки...
Эта тема актуальна многим владельцам тибетов...и тем, у кого суки текут раз в год
Просто знаю от других владельцев о вязках в этот период, как у меня в том году была и естественно не результативных ...
Но никто не может понять причину... как и я прибывают после таких результатов в недоумении...
и результаты прогестерона вводят в заблуждение, показывая готовность суки...

И еще. Аня, в каких случаях поддерживают прогестерон, за счет введения его суке ...



Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:51. Заголовок: annuchka100 :sm19: ..


annuchka100 и мне нужна консультация
прекрасно понимаю, что лечить по интернету безсмысленно. Хочу просто знать есть ли смысл везти собаку за 500км или махнуть рукой и забыть. Я ее брала не как производительницу, а наверно из жалости....да, что б выкинуть из головы мечты о тибете
Собака оказалась с шикарным происхождением, экстерьером и материнскими инкстинктами.
Кратко ситуация такая: первую свою зиму она провела в милицейском питомнике, ко мне попала в годовалом возрасте. Первый раз потекла в 1 год, второй раз через 11 мес, еще через 11 мес я ее повязала на 12 и 14 день....пустая. И в это лето , через 5, 5 мес она потекла вязка на 14 и 16 день ( вязалась всегда замечательно), опять пустая
На каком сроке ее обследовать, какие тесты, обследования нужны?






папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Настроение: почти всегда!
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Балашиха
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:14. Заголовок: Zaozerie, а какая по..


Zaozerie, а какая порода собаки? Если немка, то для них характерны частые течки и лютеиновая недостаточность во время беременности(низкий уровень прогестерона, беременность прерывается на ранних стадиях).Ну и для начала в период между течками обследовать на урогенитальные инфекции( мазок-герпес, хламидиоз, микоплазмоз).Все основное обследование начинается с первых дней течки.

Людмила.Уровень прогестерона нужно измерять, начиная с 7-10 дня после овуляции, при падении ниже 10-14 нг\мл, желательно поддерживать беременность экзогенным прогестероном( в таблетках), что бы удержать плоды в матке.

Про расщепленную течку напишу чуть позже, домашние дела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 01:13. Заголовок: annuchka100 пишет: ..


annuchka100 пишет:

 цитата:
Zaozerie, а какая порода собаки?


да, немка
annuchka100 пишет:

 цитата:
мазок-герпес, хламидиоз, микоплазмоз


это обследовать между течками
annuchka100 пишет:

 цитата:
Все основное обследование начинается с первых дней течки.


как течка начнется, ехать к вам?
я правильно поняла?






папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1810
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 08:00. Заголовок: annuchka100 пишет: ..


annuchka100 пишет:

 цитата:
период между течками обследовать на урогенитальные инфекции( мазок-герпес, хламидиоз, микоплазмоз)



Наташа, я на герпес, бруцеллез, сдавала между течками....микоплазмоз...хламидиоз за 1-2 месяца до течки... так, что бы если что высеется была возможность по времени сесть на лечение...
У вас в Череповце есть лаборатория Сити Лаб... или по старому названию она называлась ХХ1 век...
может в Вологде есть?
Дам ссылку :
http://citilab.ru/catalog.aspx?lang=rus&regionid=0&start=&search=<\/u><\/a>

справа, где написано Великий Новгород посмотри по городам по стрелочки - кто ближе к вам всего находится... может там сдать...
все таки Москва для тебя не так уж и близко...


Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 09:22. Заголовок: Людмила, спасибо. То..


Людмила, спасибо. Только ЯрославльЮ ближе нет.






папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1812
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес Совеский Союз...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 15:13. Заголовок: zaozerie пишет: Тол..


zaozerie пишет:

 цитата:
Только ЯрославльЮ ближе нет.



а сколько он от вас?
Мне кажется ты где-нибудь поближе с собой сдай анализы и уж затем на консультацию... на УЗИ сюда в Москву...
Одним днем все равно результаты по полному обследованию на скрытые инфекции и всякую бяку не пройти....
да и не наездишься...
И в Сити лабе надо договариваться...как в любой человеческой лаборатории... и взять у них пробирки заранее или вести в шприце...
если сама кровь не берешь - к ветам и после забора крови к ним... вот такая там процедура.
Зато результаты будут в интернете на твое имя и под твоим номером, СМС они сообщают готовность...очень удобно все поставлено.
скачала и можно не ехать за ними....

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет