Размести фото на foto.radikal.ru
АвторСообщение
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 15:48. Заголовок: Генетика - Вязка - Разведение


ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ

Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо.
Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.

В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи.
Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга.
Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.

Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи.
Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз.
Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.

Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере.
Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого.
Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.

Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка.
Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты.
Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.

Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают.
Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны.
Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных.
При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки.
Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.



Как "развязать" кобеля.

Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой.
Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем.
Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.

Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику.
Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес.
Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время.
Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.

Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину.
Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями.
Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку.
Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки.
Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.

Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!

Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.

Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.

Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать.
Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере.
Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка.
После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.

Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки

Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему.
Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела.
Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно.
Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.

Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет.
Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать.
Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия.
Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс!
Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.

Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий.
Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания.
Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу.
В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.

Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте.
Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак.
На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.

Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта.
Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки.
Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник.
Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.

Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.

Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).

Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены.
У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю.
При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.

Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем?
На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.

Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.

Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.



Хилари Хармер







БУДЬТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


ROTAVI
постоянный участник




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 16:50. Заголовок: Если позволите, я бы..


Если позволите, я бы хотела тоже поучаствовать в этой очень интересной и важной теме,
но в отличие от всех участников обсуждения как бы со стороны, так сказать,
не как "производитель", а как "потребитель".
Мне кажется , что такое горячее обсуждение связано (не считая аномальной жары -
Наташа права, это тоже играет свою роль) прежде всего с тем,
что в ней участвуют заводчики с большой буквы (естественно я не себя имею в виду ),
а всех вас Людмилу, Майю, Ангелу и Наташу. Заводчиков, которые очень заботятся
о чистоте породы, о здоровье своих питомцев, о будущем своих и не только своих собак
и просто очень порядочных людей.
Я вряд ли когда нибудь буду заниматься разведением, но мне было очень интересно
прочитать все высказывания и аргументы и сделать для себя какие-то выводы-заметки.
Поправьте меня пожалуйста, если я не права.
Итак, если у кобеля или суки есть дефект - нарушение стандарта
или проблемы со здоровьем или психикой, то таких животных допускать
к разведению нельзя, мне кажется в этом вы все единодушны.
Если "порок" обнаружен или имеет место быть у кого то из предков,
а сама собака в норме - надо очень внимательно подходить к подбору партнёра.
Если среди нескольких помётов у одного щенка "выстрелил" какой то порок,
а у родителей и у видимых предков всё в порядке, возможно это действительно
загадки генетики и животные не виноваты, возможно достаточно просто не допускать
в будущем этого сочетания "мать"-"отец", а животных оставить в разведении.
Конечно каждый решает сам для себя, но я думаю что риск ведь есть всегда,
никогда ничего нельзя гарантировать.
Вот я сейчас пишу как человек, который взял себе собаку.
Не буду лукавить, мне очень приятно что с зубами у нас всё в норме
и в выставках мы участвуем и дальше постараемся, если получится,
а возможно и не сможем, не об этом я хочу сказать.
Впереди у нас тесты на дисплазию и на глаза. Я очень надеюсь,
что всё будет в порядке, просмотрела родословные
всех видимых предков вроде бы норма.
Но вдруг, не дай бог, что-то пойдёт не так, разве имею я право
предъявить претензии или просто обидиться на заводчика,
конечно же нет.
Безусловно, это было бы очень горько, неприятно и тяжело, НО !!! ,
я брала здорового щенка, отвечающего всем стандартам (по своему возрасту),
у здоровых и соответствующих требованиям породы родителей,
с предками которых тоже всё было в норме, заводчик меня
ни в чём не обманул и мне не в чем его винить.
А по поводу загадок генетики, так это не только очень сложная
и важная наука, но и ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.
В любом живом организме в том числе и у собак да и у людей,
скрывается столько "спящих мин", и механизм и время их включения
не возможно узнать. Ведь на будущее потомство влияет
не только наследственность, а и экология, излучение
(солнечное в том числе) и много много разных факторов.
Как найти золотую середину
с одной стороны быть честным и порядочным
перед самим собой и породой,
и с другой стороны не лишать прекрасных племенных животных
возможности подарить породе и людям ещё много замечательных собак.
Вот дилемма, которая каждого из вас, наверное,
заставляет задуматься и сделать своё выбор.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
Профиль
zaozerie
постоянный участник




Сообщение: 325
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 17:17. Заголовок: ROTAVI :sm36: :sm3..


ROTAVI






папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1366
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 17:59. Заголовок: ROTAVI пишет: Вот д..


ROTAVI пишет:

 цитата:
Вот дилемма, которая каждого из вас, наверное,
заставляет задуматься и сделать своё выбор.



В точку попала...
Не устаю приклоняться перед твоей рассудительностью...
И в этой теме все принято и проанализировано верно.

ROTAVI пишет:

 цитата:
Как найти золотую середину
с одной стороны быть честным и порядочным
перед самим собой и породой,
и с другой стороны не лишать прекрасных племенных животных
возможности подарить породе и людям ещё много замечательных собак.



Как раз о себе меньше всего и думаешь...
Это всегда очень просто свернуть программу разведение и остаться чистеньким...и не судимым.
А лишать собак подарить породе что-то замечательное, это никто не запретит, кроме самого себя...

Я не буду возвращаться к своим собакам, о них много и так написала...
Скажу просто о своем подходе.
Когда думаешь о предстоящей вязке - проигрываешь много вариантов...
Лично я отталкиваюсь от недостатков в своей собаке...А у меня они есть в собаках...
и я это не скрываю.
А ищу то, что хотела бы видеть естественно исходя из своими вкусов и пристрастий....
придерживаясь стандарта.
У меня такой подход к каждой вязки - это я делаю чисто для себя...
т.е. с данного помета будет у меня щенок оставлен.
Естественно много приходится выбирать и копаться в информации о кобелях.
Но мне везло. Я находила достойных папаш для своих деток.
Может фортуна и генетика меня не любит, но это уже совсем другая история.

ROTAVI пишет:

 цитата:
А по поводу загадок генетики, так это не только очень сложная
и важная наука, но и ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.



Согласна... и с тем сколько факторов влияет на организм...
И не перехитрить эту генетику... и не вступить с ней в рукопашную...
И возможно никаких знаний не хватит, что бы предостеречь себя от каких то аномалий...
Что с ней делать...? ведь не наплюешь на нее???
И согласна с Ангелой, что надо тщательно подходить и изучать родословные...
И возможно не так болезненно реагировать на промахи...
Одно точно, что ее со счетов не сбросить.

ROTAVI пишет:

 цитата:
Но вдруг, не дай бог, что-то пойдёт не так, разве имею я право
предъявить претензии или просто обидется на заводчика,
конечно же нет.
Безусловно, это было бы очень горько, неприятно и тяжело, НО !!! ,



Таня, но это ты такая рассудительная... И не дай Бог, что бы тебя это коснулось....
Но люди все разные...
И у каждого свои подходы к приобретению и к будущему щенка.

А знаешь сколько вокруг заводчиков крутится доброжелателей...
и какой это жесткий и жестокий мир...
Любая информация вывернута будет так, что врагу не пожелаешь.
Так что же лучше - утаивать свои пробелы или открыто о них говорить..?
А ошибок, как говорят, не делает только тот, кто вообще ничего не делает...
Да и природа матушка может неожиданно "вознаградить"

ROTAVI пишет:

 цитата:
Поправьте меня пожалуйста, если я не права.
Итак, если у кобеля или суки есть дефект - нарушение стандарта
или проблемы со здоровьем или психикой, то таких животных допускать
к разведению нельзя, мне кажется в этом вы все единодушны.
Если "порок" обнаружен или имеет место быть у кого то из предков,
а сама собака в норме - надо очень внимательно подходить к подбору партнёра.
Если среди нескольких помётов у одного щенка "выстрелил" какой то порок,
а у родителей и у видимых предков всё в порядке, возможно это действительно
загадки генетики и животные не виноваты, возможно достаточно просто не допускать
в будущем этого сочетания "мать"-"отец", а животных оставить в разведении.



Ты сама ответила на этот вопрос.
Каждый анализируя конкретный помет, принимает решение на будущее.
Каждый сам оценивает свою работу в разведении и ее результаты...
Но у всех разные подходы.
Если здесь собрались единомышленники, от сюда столько и боли...
То что собака не виновата не в чем - это факт... Виноваты мы сами.
Я лично не всегда довольна своими результатами...
Но я знаю почему.
Возможно у меня знаний не хватает, а планка завышена...
а может со своей больной головой не дружу...
Наверно надо быть проще, как говорят и закрыть на все глаза .
Но что-то не дает покоя. Из-за этого и весь сыр бор...

Присоединяйся... рассуди нас разумных...









Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Maija
постоянный участник




Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 17:33. Заголовок: ROTAVI - S UMA SOJTI..


ROTAVI - S UMA SOJTI - 100% popadanie v tochku PRAVDI!!!!!!


http://www.leonbergerdog.lv<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Angela
постоянный участник




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 04:13. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я и..


LIUDMILA пишет:

 цитата:
Я и не знала, что мы не уже понимаем друг друга...
Но если тебе так удобнее - твое право...



Eto vopros bila tebe! Ja nesnaju pochemu ti uche ne ponimajesh moja Russki jasik. Ja ponimaju tebe ochen horosho. I jesli ja ne ponimaju to ti snajesh kak horocho moja muz Ivar gorvarit/ponimajet Russki. On mne pomagal jesli ja ne ponela.

LIUDMILA пишет:

 цитата:
Я тебе от души только одного пожелаю, что бы твои новые партнерские отношения,
которые сейчас у тебя выстраиваются в России, не принесли таких разочарований , как со мной.
Дай Бог, что бы они были более откровенны и показательно результативнее.
Удачи, Дорогая Ангела!!!



OH DA, ja blondinka, ne ponela pochemu ti tak ismenila- Tiper ponimaju.
Ja nesnala sto mne nado sprasivat skem mozno govarit i skem nelsja. Ja dumala sto ja ushe bolchaja devocka.

Ladno, no ja soravno ne ponimaju sto sluchilos. Naverno ja pisala, otvetila slichkom mnogo na forum, eto moja vina.... Izvinjajus Liudmilla. Ja ljublu tebe i tvoja osbaki na vsegda. Nishevo plohovo ne hotela skasat.
Etot forum dlja menja edinstvenni mesto gde ja mogu videt moja deti Gira ia Tsara fotos. Po etomu ja i seichas sdes.

Sposibo - zaozerie, Maija, ROTAVI! Ja tsitala vashi otveti/ pismo sdes - i uvazaju ih otchen.
Izvinjaju sto genetika tema ushe ne 100% genetika tema sdes.
Nishevo plohova nehotela skasat sdes.

Vsego horoshevo dlja vesh!
Angela & Chenporewa Tibetan Mastiff

_______________________

http://www.chenporewa.ee<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1373
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 06:50. Заголовок: Angela пишет: Ja n..


Angela пишет:

 цитата:
Ja nesnala sto mne nado sprasivat skem mozno govarit i skem nelsja. Ja dumala sto ja ushe bolchaja devocka.



Какой-то абсурд....
Вот интересно, когда сама писала в сообщении темы, при том в подписи
 цитата:
Liudmila,
vsego horoshova tebe, udatshi!


Это я как должна была рассудить?
Как пожелание или как "прощальная песня" в отношениях, через сообщение?

Но когда я написала пожелание удачи в партнерских отношениях - это тобой было принято и перевернуто по своему...
Видно точно мы не поняли друг друга...И языковой барьер здесь не при чем...

Что касается партнеров в России - так ты всегда знала мое мнение, что Россия большая и места здесь всем хватит...
Если ты хочешь мне приписать ревность к твоим новым отношениям с Натальей и Бабаяном - то глупо как-то...не моя это тема... и не знаю к блондинкам или к брюнеткам это относится...
Наталью я тебе сама посоветовала....
Бабаян - твой выбор, на который ты имеешь право...
Да сколько их еще будет, новых знакомств и отношений ... и я не в праве им мешать, и мы с тобой это обсуждали, когда мне не продала щенка леона твоя знакомая в Эстонии...

Но точную причину все таки ты не сказала нашего недопонимания...
Думаю что это Бурхан...
После его появления ты стала совсем чужой...
И это чувствовалось...
Да и тему я тут с дуру открыла про лайнбридинг...
Видно ты подумала о вязках Бурхана и твоих девчат...
А это совсем не входит в мои планы...
Думаю зубы уж точно здесь не при чем...мы с тобой эту тему обсуждали ранее...
Но что теперь гадать - ты свой выбор сделала...
видно наши отношения изжили себя...
да и звездности от Гиры и Чары и щенков от Принца и Джамбу в России ты не получила...
по всему этому и разрыв со мной не большая потеря для тебя.

Не люблю отношения выяснять, тем более не в теме...
Собаки, которые нас с тобой свели - они так же и развели...а жаль.
но не язык в сообщениях в этом виноват, это уж точно...я его всегда прекрасно понимала.

Для меня ты была больше, чем заводчик собак...Для меня ты была настоящим светлым Ангелом!!!
Но да ладно...наверно это уже все в прошлом.

Всего хорошего и тебе, Дорогая Ангела,... такой ты для меня была и останешься!!!

Слишком много потерь в один год... мне сложно принять.







Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Maija
постоянный участник




Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Latvija, Riga
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 08:34. Заголовок: Ljudmila! Angela! K..


Ljudmila! Angela!

KONCHAJTE!!!!!

DAVAJTE ZHIT DRUZHNO!!!!!

Vo vsjom vinovata ZHARA!!!!!!!



http://www.leonbergerdog.lv<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ROTAVI
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 09:52. Заголовок: Angela пишет: Ja lj..


Angela пишет:

 цитата:
Ja ljublu tebe i tvoja osbaki na vsegda

LIUDMILA пишет:

 цитата:
Для меня ты была больше, чем заводчик собак...


Вот это и есть правда и есть главное, а остальное - просто недоразумение,
всё сложилось и тяжёлый год с потерями для вас обеих и свои проблемы,
но это всё проходит, а дружба и доверие остаются, должны остаться.
С годами (а я здесь кажется самая "взрослая" ) всё трудней и трудней
становится найти новых настоящих друзей, давайте будет ценить то,
что у нас есть - друг друга. Размолвки и недопонимание всё в жизни бывает,
даже в каждой семье, но отношения проверенные временем,
люди которые тебя поддерживают в трудную минуту,
помогают в беде, искренне сочувствуют, вот как нам всем
научится беречь это и сохранить на всю жизнь.
Давайте будем учится этому все вместе, на этом замечательном форуме.
А жара всё равно скоро закончится и наступит
моё самое любимое время года - золотая осень.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1376
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:14. Заголовок: ROTAVI пишет: а я з..


ROTAVI пишет:

 цитата:
а я здесь кажется самая "взрослая"



Да нет..ты не одна ...есть рядом "взрослые", в моем лице например.

Танюша, спасибо!!!!Все верно тобою сказано и правильно...
но что поделаешь,...
свершилось то, чего никто не ожидал... а хотел этого или нет - ?????
За себя могу сказать, не думала и не гадала, что может так все произойти, да еще на форуме...
да еще с любимым человечком...
не зря говорят,"Что имеем не храним,... "...
Вот второй день у меня окончание этой пословицы...
- жизнь думаю, нас рассудит...возможно собаки сведут... Поживем увидим.






Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Nadezda
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Эстония
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:52. Заголовок: Ja usilenno tsitaju ..


Ja usilenno tsitaju etu diskussiju, tema genetiki mne otsen interesna, tak kak sama javljajus vladelitsei suki. Kak ja uze ponjala jest neskolko tipov zelajussih priobresti sobaku- ljudi s opytom, znajussije sto issut, novitski, nitsego osobo ne znajussije o porode, zelajussije priobresti sobaku na osnovanii krasoty roditelei. Novitski kak tsasto ne smotrjat na genetiku, im vazno polutsit sobaku, no v dalneisem oni natsinajut hodit po vystavkam i zadumyvajutsa o stsenkah. Tsasto stsenki rozdajutsa i katsestvo ne otsen, tak kak iznatsalno sobaka priobretalas bez znanija dela, vjazalas bez utsota dostoinstv predkov. I inogda u takih stsenov genetika hromajet, no opjatze ih priobretajut novitski i vse povtorjajetsa.
Tselovek, znajussi, sto on hotset, budet tsatelno iskat, izutsat, hotja zatsastuju jego pervyi opyt byl negativnym, pervaja sobaka ne sovsem to sto hotelos.
U menja v kriterijah poiska kobelja svoi bziki... Zuby, sherst, forma hvosta( ne hotsu kobelja s volnoi na kontsike hvosta), forma golovy, objomnost mordy, dvizenija, displazija, harakter, spina, konetsnosti i mnogoje drugoje... Smotrju odnopomjotnikov, ih stsenkov i postepenno vybrakovyvaju.
K tsemu ja vsjo eto.... Ja dopuskaju, sto zizn mozet sigrat zluju sutku ne smotrja na vse moi bziki v vybore kobelja i mozet polutsitsa tsort te znajet sto.
U menja byla ranse drugaja poroda- dalmatin. U nih otsen tsasto otsutstvujut zuby, pritsom ne odin, a byvajet po 3 ili 4. No takih suk vjazali. Pljus nekotoryje dajut brak-pjatno, no etih stsenov ubirajut i pitomnik tsist. Zato vot imenno takije novitski, kupivsije iz etih pomjotov stsenkov, stalkivajutsa s problemoi vrozdennogo pjatna. Ja dumaju, sto Ljuda govorit otkryto o svojom pitomnike, eto bolsaja redkost! Ne skryvajet, a imenno pytajetsa ponjat pritsinu i v etom tsest jei i hvala, tsestno, Ljud, ty smelaja i tsestnaja. Gorazdo strasnei vsegda, kogda skryvajut, zato potom delajut kruglyje glaza i obvinjajut vseh i vsja .
Izvinite, sto vtorglas, ja novitsok i poka diletant, utsus na vas i poznaju tak skazat na primere drugih.

Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1378
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:51. Заголовок: Надежда, все верно!!..


Надежда, все верно!!!
И правильно все разложили по покупателям и по собакам...по отношениям, приобретению и использованию.

Nadezda пишет:

 цитата:
utsus na vas i poznaju tak skazat na primere drugih.



И я так же хотела бы учиться на чужих примерах, Но никто ничего не говорил...
Приходилось самой мозговать... и брать пример только с успешных заводчиков.
Я и сейчас многого не знаю и пытаюсь разобраться, что бы не было стыдно вручать щенка людям,
так долго его ждавшим....Что бы нового владельца как-то уберечь от сюрпризов и помочь ему.
По себе знаю, как это неприятно, когда вдруг что-то выскакивает...и остаешься один на один с этим.

Говорить конечно надо ... и открыто...что бы другие могли в дальнейшем не совершать ошибок.
Но действительно генетика "мина замедленного действия"
И не известно в какой момент что выдаст.
Естественно каждый хочет получить лучшее..и все силы к этому прикладывает.

Вот по вязкам мне везло... по отцам детей и в леонах и в тибетах...Они мне дали хороших детей, не смотря на моменты, описанные выше в теме.
По этому я и копаюсь в своих суках, снова и снова разбираю их потомков...и свои ошибки.
Методом проб и ошибок анализирую.
И иногда без информации приходится доходить своим умом...и где-то жертвовать опять таки своим, дабы не получить плохого.
Вот и сейчас в леонах, с такими последствиями наших родов хочу разобраться, что же все таки произошло с пометом и с моей сукой...?
Что могло повлиять на такой исход...?
И стоит ли эту суку в дальнейшем в разведение пускать, после того, как я ее еле спасла...

Первые роды были просто идеальными... За 10 часов -11 щенков...
2 роды - все наоборот...более суток протяженность - из 12 щенков 2 не смогли спасти
и через сутки 7 щенков погибает... при том очень быстро...
С чем то это связано...с генетикой или с погодой... готовностью суки к родам?
А возможно с поздними вязками...редкими течками....и может не восстановилась за 1, 5 года....
Мне все интересно, вот я и копаюсь, от нечего делать...

Умалчивать и приукрашивать всегда можно ... но как уберечься от ошибок - и уберечь своих близких это тема для дискуссий.
Помните был в СССР такой журнал: ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ... вот и я хочу, но не всегда нахожу ответы.
Поэтому, даже в жарком споре находишь положительные стороны и есть чему поучиться...

Присоединяйся, Надежда!!!Будем обмениваться опытом!!!






Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Nadezda
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Эстония
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 16:14. Заголовок: Menja stal interesov..


Menja stal interesovat vopros tsastoty tetsek. Jest sobaki, u kotoryh 2 raza v god, jest 1 raz, a jest i 3. Moja suka kak raz tetset 3 raza v god. Interesno, tsastota vlijajet kak-nibud? Vse li tetski, jesli ih tri odinakovy? Pri vseh li verojatnost sto suka ne propustujet, jest li kakaja-nibud zakonomernost? Liliana moja odna v pomjote s tremja, ona i potekla v pervyi raz ranse vseh, u jee materi vse inatse, u sester toze. No pri etom ona u menja ne oblazit posle kazdogo raza, kak jee mama.

Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1380
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:48. Заголовок: Nadezda пишет: Moja..


Nadezda пишет:

 цитата:
Moja suka kak raz tetset 3 raza v god.



А какой возраст полный у твоей девочки?

Я слышала о таких частых течках.
И что частота течки не влияет на овуляцию... не вызывает проблем у сук... и в любую течку можно вязать - от их кол-ва не зависит овуляция...
делай прогестерон... дополнительно делай еще тесты на овуляцию и тебе будет более подробная картина о ее готовности к оплодотворению...

Но еще говорят веты, что после родов цикл может измениться...

У меня течки тоже больной вопрос.
Поясню:
Моя старшая девочка Гретта первый раз потекла в 14 месяцев...( За этот период ее сестра оттекла дважды)
мама Гретты так же течет каждые пол года...
Вторая лео Лана, которая умерла, и у которой год назад я лечила эндометрит после первой и последней вязки - потекла в 16 месяцев...
третья лео Белла - ей сейчас 21 месяц-и ни шиша.... вообще еще не текла...
И это все в питомнике, где одни суки... и при том - ши-тцу текут каждые 6 месяцев и тибеты -каждую осень...
и ни одна собака не подстраивалась под течку другой,...при плотном общении...
Так вот.
Старшая Гретта ей 5 лет 3 месяца... текла у меня только раз в 10-11 месяцев...
и только в этом году вдруг она у меня потекла раньше срока ( в сравнении с прежними)
Но говорят, что после родов у сук бывает изменения цикла...
Я в сентябре прошлого года была на вязке в Латвии... Гретта про пустовала...
И я как умная Маша, зная ее цикл - рассчитывала что она у меня потечет только в июле к августу....
А она у меня вдруг выдала течку через 7 месяцев...
И при том, через месяц после того как погибла Лана, которая была в начале течки...
Я это решила для себя просто.
Видно Гретта видя мои переживания по поводу гибели Ланы - сделала мне сюрприз...что бы я отвлеклась от потери... ( Но это конечно шутка),
Я обращалась к ветам с вопросами по циклам... в том числе по Белле, которой скоро будет 2 года - и не одной течки( вот уж где нонсенс)
Веты все в один голос - нет никакой аномалии... пока все в норме...смена цикла после родов...
а Белла не течет по причине своего позднего созревания...

Что на самом деле - думаю смогут сказать только обследования.
Я очень хочу съездить в генетическую лабораторию в Питер и сдать анализы...Но пока нет время...





Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
zaozerie
постоянный участник




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:11. Заголовок: LIUDMILA Людмил, у Б..


LIUDMILA Людмил, у Бэллы не было общего наркоза?
Я заметила, что он оттягивает время первой течки






папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1382
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:26. Заголовок: Наташа, не было ника..


Наташа, не было никакого наркоза... она вообще у меня ни чем не болела...
А сроки не только оттягивает - уже зашкаливает ...





Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Nadezda
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Эстония
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:53. Заголовок: Ne prosol moi post. ..


Ne prosol moi post. Pisu vtoroi raz. Liliana potekla rano, v 6,5 mesjatsev i s teh por kak tsasy-kazdyi 4 mesjatsa. Interesno, jest li vzaimosvjaz mezdu pervoi tetkoi, tsastotoi i oplodotvorenijem. Znaju sobaku, kotoraja potekla posle goda, tetset 2 raza, no posle pervogo pomjota, kotoryi byl iskusstvennym oplodotvorenijem, tak kak ne davala sebja vjazat, suka 2 raza propustovala, pritsom s raznymi kobeljami. Stoit li takuju sobaku vjazat i dalse?
Lilianu ja planiruju povjazat v fevrale, nadejus ona mne ne vykinet fortelei....

Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1384
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:09. Заголовок: Nadezda пишет: Ne p..


Nadezda пишет:

 цитата:
Ne prosol moi post. Pisu vtoroi raz.



Если этот пост - то его не было... А другие есть твои посты...
в том числе и частоте течек.
Я не пойму или только у меня на ком-ре после каждого сообщения закрывается первая тема о генетике и открывается продолжение...
я каждое сообщение сижу и склеиваю с основной темой...


Так я тебе ответила, что от частоты течки овуляция не зависит...
Ранняя она у тебя девочка.
И еще читала на одном ветеринарном форуме, что течка через 4 месяца - это не аномалия для суки...
Может быть такое...
Но после первых родов сроки течки могут измениться...
и несостоявшаяся беременность у сук не зависят от количества течек...
Сделай лишний анализ прогестерона, для будущего, в ближайшую течку...
посмотри как у нее будет рост проходить...и проанализируй...какой день для овуляции лучший...
тем более что вязаться вы планируете еще через пол года... значит одна течка еще будет...
а потом в плановую течку, перед вязкой, так же сдавай прогестерон и сравнивай прежними результатами.
Пока время есть - я бы так и поступила...






Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Nadezda
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Эстония
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:54. Заголовок: Ljuda, spasibo! Jest..


Ljuda, spasibo!
Jestestvenno hotsetsa stob vse polutsilos i poetomu nado gotovitsa osnovatelno. Otsen polezen opyt prisutstvujussih tut zavodtsikov, ih sovety. Vse-taki porodniki dadut samyi istserpyvajussii sovet.

Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1387
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:00. Заголовок: Nadezda пишет: Jest..


Nadezda пишет:

 цитата:
Jestestvenno hotsetsa stob vse polutsilos i poetomu nado gotovitsa osnovatelno.



Я тебя понимаю.
И готовиться надо...
А ты обследовала свою девочку на всякие там кокки и инфекции?
это не мало важно перед вязкой...дабы в последствии исключить риски...
да и время у тебе есть...если что-то и выплывет - есть возможность пролечиться...
Во это я тебе советую обязательно...

Я этот раз Гретту не успела обследовать, т.к. не ждала течку так рано...
вот теперь и задумалась - а если что было в ней - а я не успела пролечить...
от сюда такие и последствия родов и гибели щенков...
В голову все лезет - но уже ничего не изменить и не вернуть...
и уже не узнать..т.к. такое лечение прошла после родов...
хотя обследовать я ее собираюсь через месяцок... как раз очистится организм от всяких лекарств...





Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 15:48. Заголовок: Генетика - Вязка - Разведение(продолжение)


ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ

Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо.
Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.

В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи.
Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга.
Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.

Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи.
Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз.
Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.

Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере.
Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого.
Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.

Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка.
Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты.
Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.

Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают.
Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны.
Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных.
При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки.
Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.



Как "развязать" кобеля.

Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой.
Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем.
Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.

Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику.
Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес.
Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время.
Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.

Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину.
Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями.
Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку.
Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки.
Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.

Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!

Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.

Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.

Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать.
Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере.
Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка.
После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.

Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки

Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему.
Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела.
Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно.
Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.

Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет.
Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать.
Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия.
Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс!
Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.

Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий.
Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания.
Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу.
В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.

Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте.
Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак.
На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.

Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта.
Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки.
Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник.
Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.

Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.

Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).

Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены.
У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю.
При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.

Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем?
На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.

Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.

Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.



Хилари Хармер




БУДЬТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ! Спасибо: 0 
Профиль
vailet





Сообщение: 1
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 21.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:17. Заголовок: Мне до сих пор нелов..



 цитата:
Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами...
но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию...
А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ...
и кобель теперь растет чисто любимцем.

Вот что делать таких случаях?
На кого-то списывать ? - да не на кого...
кто мне правду скажет о потомках суки?
Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при ее покупки ...
Что ж теперь поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность...
Хоть вроде я за потомков и не отвечаю, но мне очень больно, обидно, что такое выскочило у моего щенка......значит промах мой... я и виновна в этом....


Людочка,здесь ты не права. По генетике неправильный прикус - это рецессивный признак и проявляется он лишь в том случае, если оба родителя несут его.
Мне кажется, ты зря поставила крест на разведении этой суки (конечно,это твое право - решать, что будет у тебя в питомнике), но я знаю по опыту, что мой кобель (кокер) в разных комбинациях с суками может дать неправильный прикус. Это не повод исключать его из размножения, а повод лишь задуматься - с кем вязать и выбраковывать щенков с таким прикусом в детстве! И знать точно,что его детей нельзя использовать с собаками, которые точно несут этот недостаток. От него можно избавиться за пару поколений и совсем не обязательно, что он приведет к таким тяжелым последствиям, как изменение формы головы. Для этого должно пройти не одно столетие неправильного разведения

Умнее тибетов нет собак!
www.ribaff.ru - одежда и аксессуары для животных
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1391
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:53. Заголовок: Возможно я не права...


Возможно я не права... я не знаю так хорошо генетику...
Но где Ангела?
Как вернуть подругу?...






Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
vailet





Сообщение: 2
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 21.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 21:38. Заголовок: Человеческие отношен..


Человеческие отношения строятся на общении и если она является для тебя потерей, то надо спросить себя, как ошибку исправить





Умнее тибетов нет собак!
http:/www.ribaff.ru - одежда и аксессуары для животных
Спасибо: 0 
Профиль
zaozerie
постоянный участник




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 22:30. Заголовок: vailet пишет: Челов..


vailet пишет:

 цитата:
Человеческие отношения строятся на общении и если она является для тебя потерей, то надо спросить себя, как ошибку исправить









папийоны и лабрадоры

http://www.zaozerie.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
ROTAVI
постоянный участник




Сообщение: 851
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 23:24. Заголовок: Поддерживаю девочек,..


Поддерживаю девочек, хорошими отношениями надо дорожить и беречь их,
а любые недоразумения можно исправить, если есть желание.
Ангела, с моей точки зрения, очень искренне хотела объяснить возникшие вопросы
и проблемы разведения и, мне кажется, никого не хотела задеть или обидеть.
Её богатый опыт, как и опыт каждого из вас - заводчиков с большим стажем,
очень полезен и интересен, а в спорах, как известно, рождается истина.
Прошу прощения, что я вмешалась в разговор, и если мой пост неуместен.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги...

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Татьяна и трое из ларца ...
Спасибо: 0 
Профиль
LIUDMILA
администратор




Сообщение: 1392
Настроение: Улыбайтесь, Господа... Улыбайтесь!!!
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 23:31. Заголовок: Я постараюсь дозвони..


Я постараюсь дозвониться сегодня до нее...Если возьмет трубку...
Просто не нахожу себе места... при мысли потерять ее...из-за недопонимания...





Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы РАЕМ....!!!
_________________________________________________________
Заходите....Посмотрите....Нас на фото оцените....
http://www.lavitrel.gallery.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
papa726
постоянный участник




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 10:37. Заголовок: Генетика ещё никогда..


Генетика ещё никогда до добра не доводила. Бесовское это дело......

Спасибо: 0 
Профиль
бест
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: наша раша, Южно-Сахалинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 11:40. Заголовок: ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВ..


ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ ОППЕНГЕЙМЕРА


1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.


2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.


3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.


4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих чемпионов так же хороши в разведении. В единичны случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.


5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман – верный шаг к неудаче.


6. Не используйте в разведении посредственных собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствие достоинств.


7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.


8. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.


9. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.


10. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.


11. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.


12. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!


13. Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств – самый худший из всех недостатков.


14. Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип – величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» - это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.


15. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.


16. Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения – сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!


17. Помните, что цель, стоящая перед Вами – получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают.


18. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота – это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовольствия для всех истинных любителей породы.


19. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.


В раю хорошо, а в аду друзей больше. Спасибо: 0 
Профиль
бест
постоянный участник




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: наша раша, Южно-Сахалинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 11:43. Заголовок: Марина пишет: Я бы..



Марина пишет:

 цитата:
Я бы в жизни не убрала производительницу из-за 2-3 вылезших недостатков у щенков.... А попробовала бы сделать наоборот или инбридинг или кроссвую вязку с другими кровями.

Считаю полной глупостью обвинять какую-то собаку в несении недостатка... она может его передавать или всем или в определенных сочетаниях.... А вот обойти это сочетание - и надо стремиться



Генетика - это знания и ещё Божественное Провидение. Даже самые опытные из заводчиков не могут предсказать, какие собаки получатся от вязки двух, даже самых именитых представителей породы. Но придерживаясь этих правил можно хотя бы не слишком ошибиться в подборе пар.

В раю хорошо, а в аду друзей больше. Спасибо: 0 
Профиль
бест
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: наша раша, Южно-Сахалинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 11:55. Заголовок: Марина А я бы объеди..


Марина А я бы объединила.

В раю хорошо, а в аду друзей больше. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет