Отправлено: 26.09.08 15:48. Заголовок: Генетика - Вязка - Разведение

ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ

Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо.
Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.

В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи.
Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга.
Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.

Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи.
Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз.
Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.

Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере.
Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого.
Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.

Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка.
Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты.
Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.

Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают.
Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны.
Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных.
При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки.
Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.



Как "развязать" кобеля.

Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой.
Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем.
Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.

Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику.
Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес.
Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время.
Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.

Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину.
Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями.
Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку.
Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки.
Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.

Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!

Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.

Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.

Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать.
Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере.
Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка.
После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.

Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки

Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему.
Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела.
Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно.
Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.

Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет.
Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать.
Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия.
Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс!
Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.

Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий.
Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания.
Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу.
В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.

Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте.
Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак.
На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.

Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта.
Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки.
Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник.
Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.

Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.

Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).

Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены.
У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю.
При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.

Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем?
На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.

Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.

Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.



Хилари Хармер

 Отправлено: 15.07.10 18:42. Заголовок: ROTAVI пишет: есть ..

ROTAVI пишет:

цитата:

есть ли стандартная форма этой карты

Est! Eti karti ispolzujutsja na monoporodnih Leo vistavkah v Germanii i Skandinavii.... Sudja na ringe, pri obhode sobak - ili proverjaet kartu ili sam schitaet zubi. V proshlom godu v Leonberge, Roland Ogorzelski v klasse intermedia kobelej
( guru v svoem dele - Leoni) dolgo ne mog ponjat pochemu tolko u treh sobak na ringe ( vse vihodci iz Latvii) net takoj karti Vobschem mi pojasnili, chto sovsem nedavno voshli v Evropejskij Sojuz i vse pravila eschjo ne adaptirovali....no stremimsja....

LIUDMILA пишет:

цитата:

Стандарты не должны писаться под определенных личностей...

Vot i ja o tom zhe!

Vot ti bi stala vjazat s kobeljom u kotorogo net M3? Ili.... ti bi vzjala k sebe v pitomnik malisha ot suki s otsutstvujuschimi M3?

 Отправлено: 15.07.10 22:02. Заголовок: Maija пишет: Vot ti..

Maija пишет:

цитата:

Vot ti bi stala vjazat s kobeljom u kotorogo net M3? Ili.... ti bi vzjala k sebe v pitomnik malisha ot suki s otsutstvujuschimi M3?

Если бы я имела такую информацию -то НЕТ однозначно...
Видишь как пишут в этой дискуссии,этот генетический недостаток приводит
в дальнейшем к изменениям формы головы...
так зачем тогда разводить с явными отклонениями собак.

В начале своего пути разведения, я многого не знала...
не было знаний по генетике,да и просто не знала ее ...
Не было опыта, что бы видеть достоинства собаки...
только прислушивалась к спецам, которые порой открыто врали...
я тупо извлекала из интернета информацию... училась и сейчас еще учусь на ходу....
У меня есть ошибки, и я их не скрываю...
и еще имею большой недостаток - я доверяю людям на слово...А собачий мир он жесткий...
Здесь своего рода игра....
Никогда среди собачников видно не будет откровенности, что касается недостатков в их собаках...
От сюда люблю читать описание собак и свои давать не скрывая...
И если у моих собак есть какие -то отклонения от стандарта, я всегда за счет кобеля пытаюсь их устранить...
Четко зная что хочу видеть и добавить суке...

 Отправлено: 16.07.10 03:07. Заголовок: LIUDMILA пишет: Люб..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Любой стандарт, при определенных недостатках, которые приводят к изменениям в породе, я считаю необходимо со специалистами обсуждать. Стандарты не должны писаться под определенных личностей.

Вот только почему то переписываются. У нас такое новвоведение в стандарт ввели:
НЕ СНИЖАЕТСЯ ОЦЕНКА ЗА ОТСУТСТВИЕ одного или двух премоляров. Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые. Придется запрашивать не только фото щенка, но и фото комплекта зубов родителей. А фото комплекта родителей даст тоже весьма сомнительную картину и только первые 2-3 года после вступления в силу этого "счастья для породы". А потом что? никто не будет предоставлять "зубной фотокомплект" сестер и братьев по папам и мамам щенков и дедушек и бабушек...
Круг замкнется. И уже никто и никогда не в силах будет "просчитать" и "скомбинировать" полнозубую вязку.
Так что, видимо, нашим потомкам достанутся кавказские овчарки, с комплектом зубов - лабрадоров.
Дальше лучше : шерсть должна быть не менее 5 см по корпусу.Не допускается осветление мочки носа.У собак белого и светло-палевого окраса допускается СЕЗОННОЕ осветление мочки носа!!! Их что, теперь только зимой выставлять???.Там еще много чего "Интересного". Так что перепишут стандарт как будет нужно. Здесь только от порядочности заводчиков зависит и от любви к породе и достижения конечного результата

 Отправлено: 16.07.10 12:24. Заголовок: бест пишет: Да и в ..

бест пишет:

цитата:

Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые.

Никто ничего не скажет и не гарантирует.
Приобретенный щенок это "кот в мешке..."
И дай бог, что от без отклонений... иначе, как бы не было потом обидно за приобретение,
только на себя можно злится.. за свою доверчивость.
И никогда не узнать уже будет от куда "ноги растут" по отклонениям...

бест пишет:

цитата:

А потом что? никто не будет предоставлять "зубной фотокомплект" сестер и братьев по папам и мамам щенков и дедушек и бабушек... Круг замкнется. И уже никто и никогда не в силах будет "просчитать" и "скомбинировать" полнозубую вязку.

Скажу честно, как бы не было прискорбно и обидно....
У меня во втором помете тибетов у одного мальчика выскочил не правильный прикус, после смены зубов....
При том у самой суки и всех ее других щенков, в том числе и первом помете - все прикусы в норме...
и на момент актировки у щенка даже намека не было, что в договоре купли продажи отражено...

Кобель - папа тоже все в норме имеет прикус....Не один помет дал шикарный...
И значит, я решила, что где-то за матерью стоит аномалия....
Все !!!
На этом ее вязки закончились. Снята с разведения....

Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами...
но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию...
А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ...
и кобель теперь растет чисто любимцем.

Вот что делать таких случаях?
На кого-то списывать ? - да не на кого...
кто мне правду скажет о потомках суки?
Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при ее покупки ...
Что ж теперь поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность...
Хоть вроде я за потомков и не отвечаю, но мне очень больно, обидно, что такое выскочило у моего щенка......значит промах мой... я и виновна в этом....
Ведь доверилась когда-то своему заводчику... и если у нее мамы было все в норме, и она доверилась так же своему... и так по цепочки...
А у кого и когда было нечто подобное - история умалчивает, да не узнаю я уже никогда.
так что же поступать в таких случаях?
Скрывать... спрятаться или отстраниться... или не признавать случившегося - это не выход...
Да и в дальнейшем все равно где-то, но с огромным резонансом...от кого-то все выскочит,
только в более тяжких обвинениях в мой адрес, только еще больше переиначат и обвинят...
С нашими партнерскими отношениями и единомышленниками,готовыми зацепиться за любой аномальный случай, можно сразу крест поставить в дальнейшем на своем разведении.
Вот и сейчас, со своей откровенность в теме, дала повод для разговоров и кривотолков всем "доброжелателям..."
Обвинять или переводить на кого-то стрелки - не имею права... да и не на кого... у всех ведь все было прекрасно!!!!???
Все чисты!!!
Кто мне что скажет, сколько таких потомков было в родословной ....от кого пошло?...Да никто.
Вот он замкнутый круг...
Который кому-то надо было разорвать...
Но всегда будет обвинен тот, кто выдал такую аномалию ...
Значит в данном случае - я... и это мой крест.

И как бы не было жалко молодую суку, своих сил и все, что в нее вложено....
какие бы не были вязки серьезные ...
Как бы я не улучшала за счет таких шикарных вязок с кобелями породу, я получила такой промах.
Значит я не имею морального права ее использовать в дальнейшем.
Но мне никогда уже и концов не найти - от кого это пришло и выскочило именно на щенке в моем питомнике...

Вот он стандарт и отношение к нему .....и к разведению в частности, лично мое...

 Отправлено: 16.07.10 16:47. Заголовок: LIUDMILA пишет: И з..

LIUDMILA пишет:

цитата:

И значит, я решила, что где-то за матерью стоит аномалия.... Все !!! На этом ее вязки закончились. Снята с разведения....

A ti eto gde -to v in-te opublikovala???? Ved esli ti svoju suku snjala s razvedenija, po prichine ne komplekta zubov u detej, to pod vopros dolzhni podojti i kobel, s kotorim vjazala i voprosiki krasnogo cveta dolzhni stojat u roditelej tvoej suki... vet tak? A eto gde nibud vsplivaet, ili vsjo "pohoroneno" na tvoej suke?

 Отправлено: 16.07.10 17:18. Заголовок: Maija пишет: A eto ..

Maija пишет:

цитата:

A eto gde nibud vsplivaet, ili vsjo "pohoroneno" na tvoej suke?

Что значит всплывает?
Моя сука производительница... она дала помет.
Я четко знаю, что за кобелем нет проблем...
Я знаю, что ни одна другая сука не дала от него изменений в прикусе, У всех Норма!
И от сюда я сделала выводы, что за моей сукой это тянется.
Я даже рисковать не буду, что бы проверить эту аномалию еще раз, через вязку с другим кобелем,...

Maija пишет:

цитата:

A ti eto gde -to v in-te opublikovala????

А зачем... что я должна опубликовать?
Вот у себя на сайте, как только научусь сама делать обновления,
под фото суки напишу "Снята с разведения."
Вот и все.
Это мое решение..мое право и оно не обсуждается и тем более не комментируется.

цитата:

po prichine ne komplekta zubov u detej

Мать и дети все полнозубые....
Прикус у мальчика выскочил не правильный...
Я могла бы это списать и на перетяжки во время игры со щенком...
ведь во время актировки все было в норме...
Но я зациклилась и решила, что эти изменения на генетическом уровне.
вот и все...

Maija пишет:

цитата:

i voprosiki krasnogo cveta dolzhni stojat u roditelej tvoej suki... vet tak?

Она ( мать моей суки) уже не вяжется три года...причину я не знаю.
Дети ее вяжутся...Но я не вмешиваюсь и не интересуюсь.
Я могу говорить и отвечать только за свою собаку.

 Отправлено: 16.07.10 20:53. Заголовок: Maija пишет: Ved es..

Maija пишет:

цитата:

Ved esli ti svoju suku snjala s razvedenija, po prichine ne komplekta zubov u detej, to pod vopros dolzhni podojti i kobel...

Maija,
kobel moja Cambu kak ti snajes. Ja snjaju jevo from breeding jesli ja dumaju sto etot nado delat. Poka vse jevo deti visokovo klassa i on odin the best breeding kobel dlja menja v Europe.

 Отправлено: 16.07.10 21:29. Заголовок: Angela пишет: Maija..

Angela пишет:

цитата:

Maija, kobel moja Cambu kak ti snajes.

Angela, nu kak ja mogu znat o kakom kobele zdes idet rech??? Da i ne v etom sut'! U menja u samoj u odnogo kobelja ne hvataet odnogo M3. Vobschem, poskolko ja breedingom ne zanimajus, a tolko sportom - VISTAVKI ,to dlja mennja eto suschestvennaja poterja. Ochen krasivij malchik, a na vistavkah u nas, estestvenno - KIRDIK. Etogo malchika ja, estestvenno, na vjazki ne daju i ne predlagaju, hotja... M3 dopuskaetsja, no uzhe na segodnja, esli sudja iz UK - on bolshe" HOROSHO" ne poluchit ( tam uzhe po novomu standartu ot 2002 goda dolzhen bit 100% komplekt zubov - i eto PRAVILNO!), tak zachem mne ego na vistavki taskat?.. Pust doma na divane spit! u menja est s kem ezdit... No u mennja odna situacija , a vot u moih znakomih neskolko drugaja..... Oni tozhe hoteli na vistavki, no... poluchili kobelja s defektom, vtorogo zavesti im ne prosto.... a esli sovsem chestno - nevozmozhno... Vot ja pro takih .... kotorie okazalsi bez vini vinovatie...
A vivod moj tolko odin - DERZHATSJA KAK MOZHNO DALSHE OT VSEH BLIZKORODSTVENNIH BREEDINGOV! Togda risk, chto gadkij recessivnij gen sebja projavit budet sveden k minimumu.

 Отправлено: 16.07.10 22:32. Заголовок: Maija пишет: Angela..

Maija пишет:

цитата:

Angela, nu kak ja mogu znat o kakom kobele zdes idet rech???

Isvinii, ja dumala sto ti snajes vsjo . Esp. Liudmilla sobaki i jejo vjaski. Isvinii.
Vsjo sto ja mogu skasat - u Cambu jest vse subi i prikus toze super. No vot genetika drugoi ras vsjotaki delajet sto hotchet.

 Отправлено: 16.07.10 23:31. Заголовок: Angela пишет: Liudm..

Angela пишет:

цитата:

ja dumala sto ti snajes vsjo . Esp. Liudmilla sobaki i jejo vjaski. Isvinii.

Да...
Если даже что-то и знает - то думаю только в своей породе...
Все на виду.
Не думала, что откровенность и открытость является пороком у человека...
Лучше бы я не начинала эту тему...
Видно слишком она щекотливая и даже на примерах своих собак говорить и обсуждать ничего нельзя.
Оказывается прежде чем общаться - надо оглядываться...
А лучше закрыться совсем.
Извините, что ваших собак свела жизнь со моими и со мной.
Думаю этого больше не будет...
Значит и обсуждать будет не чего...лично со мной.
Но Россия большая и всегда открыта... Удачи!!!

 Отправлено: 17.07.10 02:38. Заголовок: LIUDMILA пишет: Анг..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Ангела, Никогда ты столько не писала, даже в письмах...

Isvinii Ja i tebe pisala dlinnie e-mail tselii noch, tselii den v pismah. No seichas mne bila vremja i ja hotela tebe prosto sdes otvetshat i delala etot tselii den i tak kak umela.
Ja NE hochu sto ti tsustvovala sebe vinovata sto odnoi chenka ne horochie subi! Kak eto mozet bit sto ti sdes vinovata? Eto genetika.
Zerika dala tebe dva rasa krasivie chenki - i tolko odin problem( ja ne slishala bolche nekakih problem).

Snajes, mne ne lehko pisat Russki jasik i kak ja vishu luche kogda ja ne pishu sovsem. Ti mne ne ponela kzazeleniu no ja sdes tselii den pisala....
Ti tsitala sto ja nehochu sto ti delajesh chenki bolche, no ja ne tak nehotela pisat, ne dumala.
Ja hotela tebe skasat - sto luche ne delai, jesli takoi malenki problem tebe promah i delajet tebe nechalisvii. V zisne jest huche veshi.

OH, ne budu boche pisat, potomu sto mi ne ponimajem ushe drug druga. Potchemu? Gde otvet... nesnaju. Sposibo sa vsjo. Isvinii sto otvetila.

 Отправлено: 17.07.10 07:42. Заголовок: Angela пишет: Ja ho..

Angela пишет:

цитата:

Ja hotela tebe skasat - sto luche ne delai, jesli takoi malenki problem tebe promah i delajet tebe nechalisvii. V zisne jest huche veshi.

Если я не буду решать маленькие проблемы - я и большие не увижу...
И меня данный случай не сделал несчастной...сломанной...а тем более плачущей
Я всего лишь хотела его разобрать, как случай из своей практики...
СВОЙ!!!
Я и тени сомнения не посеяла в адрес твоих кобелей...
Я не переложила момент с прикусом, на плечи владельцев и не ушла в сторону...
А могла бы списать на игры в перетяжки...и забыть.
Я только хотела разобраться, от чего это могло произойти...
Ведь тема о генетике...
А что получила....чуть ли не разборки...
Я не вижу и не чувствую у безликого экрана настроение,
с которым ты читаешь мои посты и мне отвечаешь...
Я просто тупо читаю сообщение с твоими дружескими советами...
За которые тебе СПАСИБО и я постараюсь к ним прислушаться!

Angela пишет:

цитата:

OH, ne budu boche pisat, potomu sto mi ne ponimajem ushe drug druga. Potchemu? Gde otvet... nesnaju. Sposibo sa vsjo. Isvinii sto otvetila.

Это как понимать?
Я и не знала, что мы не уже понимаем друг друга...
Но если тебе так удобнее - твое право...

Я тебе от души только одного пожелаю, что бы твои новые партнерские отношения,
которые сейчас у тебя выстраиваются в России, не принесли таких разочарований , как со мной.
Дай Бог, что бы они были более откровенны и показательно результативнее.
Я не знаю что, или кто мог повлиять на наше недопонимание, возможно кому-то это и надо было...
и пусть они порадуются....но скажу только одно:
Потерять можно все мгновенно... разорвать и разбить можно все в одночасье...
Но потом это уже никогда не склеишь!
Удачи, Дорогая Ангела!!!

 Отправлено: 16.07.10 20:41. Заголовок: genetika - colour g..

genetika - colour genetika - inbreeding - linebreeding - eto takoi tema sto taze ekperti nikogda ne pravda. Moja zisn i (breeding) pokasivala mne sovsem drugova sto experti govarjat.
No seichas ja otvetshaju na Ljudmilla.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Скажу честно, как бы не было прискорбно и обидно.... У меня во втором помете тибетов у одного мальчика выскочил не правильный прикус, после смены зубов.... При том у самой суки и всех ее других щенков, в том числе и первом помете - все прикусы в норме...

A vot eto i jest genetika. Ti mozes delat toze sami pomjot tva, tri rasa i ti poluchis ochen rasnie chenki.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Кобель - папа тоже все в норме имеет прикус....

NORME???? I snaju sto papa Cambu zubi super(jevo roditeli toze - sama videla), ne tolko v norme. Ti ne smotrela zubi kogda ti delala pomjot?

LIUDMILA пишет:

цитата:

Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами... но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию... А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ... и кобель теперь растет чисто любимцем.

Liudmilla, nikogda NE odin pitomnik ne mozet podverzdat sto „OH vot esto sobaka dlja vistovke“ Dlja menja moja sobaki i jes tsisto ljubimtsev. Vistovka jes vistovka, eto hobby. No jesli zubi ne pravilno oni mogut delat agility. Vistovka dlja nas, sto pokazit kak krasivie nashi sobaki, no agility dlja sobak. Agility vistovki toze vistovki.
Ti ne vinovata, i chenka mama i papa toze ne vinovato – eto genetika. Zubami ochen mnogo problemi jest kogda челюсти не растут равномерно.
Moja zubi ne ochen horoshie, no ja nikogda ne dumala sto moja roditeli vinovata.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Вот что делать таких случаях? На кого-то списывать ? - да на кого?

A komu tebe nado списывать? Eto genetika, takie veshi bivajut. Jesli ti dumajesh sto eto tiper takoi bolchoi „amonalia“ to luche sovsem ne delat bolche chenki. Есть много серьезных заболеваний у собак. Eto sto zubi ne tak kak nado ne bolezn, eto tolko problem sto sobaka ne mozet iti na vistovke.
Otshen tizelo mne pisat na russkom. No ja hochu skasat sto ja otchen tsaslivii. Genetika ljubila menja. U menja jest tolko tva chenka ( A-litter – Asher, Assam) u kovo zubi ne v porjadke. (mama Mirsai Aprill Mistress x papa Of Zlazano Lins Pa)

Moja D-chenki papa ih brat Chenporewa Andorg. Sdes ja delala inbreeding na Mirsai Aprill Mistress.
Rodilas 11 chenok – VSEH super zubi. Odin chenok zivjot samnoi – jevo sovut Dorgan.
Chenporewa Andorg bil papa toze v Finlande. Rodilas 6 chenka i toze vse porjadke.
Vtoroi brat Chenporewa Arshang moja F- chenki papa. Rodilas 3 chenka. Vse tri super, vse tri tsempioni.

LIUDMILA пишет:

цитата:

кто мне правду скажет о потомках?

Jesli u tebe voprosi dlja menja to sprasi sdes. Sprasi sto ti hoches od mojei sobakah ili chenkah kto rodilis v Chenporewa. Ja takze snaju mnogo od chenkov kotorie moja malchiki deti (Cambu, Prince, Andorg, Desporg - deti). Ja otvetshaju tebe sdes v forume srasu kogda vremja jest.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при покупки суки... Что поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность... Хоть вроде я за потомков и не отвечаю и мне очень больно, обидно, что такое выскочило у щенка...

Gospodi, jesli eto tebe takoi bolchoi kazmar, sto luche ne delai bolche chenki.
U ljudei toze jest mnogo deti. 1 bolnoi, 4 starovie….i plohie zubi NE BOLEZN.
Ja ponimaju sto ti grusnii, no eto eshjo ne „Конец жизни“. Sobaka ze storovii, bolchoi i krasivii.
U nevo netu epilepsii, netu sertsa problemi, netu dyspasia, netu rak….
On tsaslivii!!!!! I eto sami vazni.

LIUDMILA пишет:

цитата:

но промах у меня в питомнике...значит промах мой... я и виновна в этом....

Da eto tak. No naverno ti i slishale etot sto vsegda vinovata kobel
Jesli u tebe chenka ne pravilnie zubi – to vinovata Cambu
Jesli Gira nebila беременная – vinovata Prince
Ti snajes sto vsegda vinovat kobel. VOT po etomu ja nehochu davat moja malchiki na vjasku. Ranze ja dala no ushe net.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Вот и сейчас со своей откровенность в теме, дала повод для разговоров и кривотолков всем "доброжелателям..."

Ja nekogda ne budu kritikovat tebe. Mne otchen nravitsa sto ti hotches utshit i ponimat genetiku luche i luche.
No ja videla v zisne sto jesli ti sprasivajes stoto, to otvet jest „ja nesnaju nekakie problemi“. U vseh pitomnikah jes starovie sobaki is chenki i NET problemi. Mozet bit oni nesnajut svoi problemi potomu sto oni prodojot shenki i nekogda bolche ne slishit od nih nishevo. Mozet bit oni prosto ne hotjat govarit….. Ja snaju mnogo pitomnike…. Kogda sprasivajes „oni tebe taze ne otvetit“ Odin takoi jest pitomnik komu mnogie ljubit. No kogda problemi ili ti hoches stoto sprasivat - ona taze ne otvetshajet tvoja e-mail.
No kogda tvoja sobaki pobediteli ti mozesh etot videt na jejo website, potomu sto pobeditel krev jest jejo kennel krev.
Vot takoi zisn, nichevo ne delajesh.


LIUDMILA пишет:

цитата:

Обвинять или переводить на кого-то стрелки - не имею права... да и не на кого... у всех ведь все было прекрасно!!!!???

Komu tebe nado obvinjat? Eto tvoja breeding. Ti tolzna ranshe usnat kakie sobaki v rodoslovne, kaki jest problemi….
I ti mozech snat 100% no genetika delajet tebe svaju.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Но всегда будет обвинен тот, кто выдал такую аномалию ...

Ja dumaju sto nikto ne obvinjaet tebe, ti sama obvinjajest i delajes seichas takoi bolchoi problem. Ja eshjo povtoraju tebe – wrong bite is not illness – plohie subi ne bolesn.
Konezno nado utchit i posmotret subi v rodoslovnii ja nehochu skasat sto eto ne vaznii.

LIUDMILA пишет:

цитата:

И как бы не было жалко молодую суку, своих сил и все, что в нее вложено.... какие бы не были вязки серьезные ...

Boze moi. Ja neponimaju tebe Liudmilla. Mozet bit ja prosto ne ponimaju tak horocho Russki jasik )isvinii jesli eto tak).
Seichas otchen bolchoi problem sto odnovo chenka zubi ne korrektno. No a kak u nih displasia, glasa, kak u drugih resultati na vistovke?
Zerika bila mama tva rasa no ja ochen mala slichala kak chenki zivut, neodnoi displasii result ne slichala.....Snaju tolko sto s pervovo pomjota devocha Angelika champion.
Ja dumaju sto ochen vaznie storovia u chenkah usnat i togda rechat budet Zerika eshjo mama ili net.

LIUDMILA пишет:

цитата:

какие бы не были вязки серьезные ... Как бы я не улучшала за счет таких шикарных вязок породу, я получила такой промах.

Eshjo ras tebe – jesli eto tebe промах (несчастный случай) – to luche ne delai vjaski bolche
Eto ja tebe kak drug govarju. Hotchu tebe horoshevo, hotshu sto ti ne plakala i nebila tak сломанный.
Genetika i zisn dajot drugoi ras tebe takie „suprise“ sto umerat mozno. No jesli tebe ushe eto sto odnovo chenka zubi ne porjadke takoi bolchoi промах, to ja dumaju ti ne perezivjos jesli genetika tebe suprised bolche.
Jesli ti snajes odin rodoslovii gde netu nekakih problem, pishi mne toze. Ja poka takova nesnaju.
мы все пытаемся лучших

da eshjo. Kogda Cambu dala tebe odin chenok s Zerikam u kovo zubi plohie, ti tolzna bit ochen vnimatelnii kogda vibirajes kavaleri na Giru i Tsaru. Oni obe Cambu docki.
Tvoja novii krasivii kobel (Maxima x Chandan) deducka Czamlong, on bratik Cambu.... opjat toze sami linia.

Liudmila,
vsego horoshova tebe, udatshi!
Ja nadejus sto bolche takoi "promax" tebe ne budet. Ja snaju sto ti delajesh svoi vjaski sertsom.
Sorry, sto moja Cambu dala tebe chenok u kovo prikus ne porjadke.

 Отправлено: 16.07.10 22:58. Заголовок: Angela Ангела, Ник..

Angela

Ангела, Никогда ты столько не писала, даже в письмах...
Из всего твоего сообщения, я уловила только одно, что бы я больше не делала щенков.
Возможно ты права....Возможно так и надо поступить...
Я слишком все пропускаю через свое сердце и мне сложно мериться с "сюрпризами."
Может поэтому занимаюсь самоедством... но это только меня касается...
Возможно надо быть пофигисткой...Но у меня как-то это не получается.

Angela пишет:

цитата:

Jesli u tebe voprosi dlja menja to sprasi sdes. Sprasi sto ti hoches od mojei sobakah ili chenkah kto rodilis v Chenporewa. Ja takze snaju mnogo od chenkov kotorie moja malchiki deti (Cambu, Prince, Andorg, Desporg - deti). Ja otvetshaju tebe sdes v forume srasu kogda vremja jest.

А я у тебя всегда спрашивала, то что меня интересовало, ...
и здесь, и сейчас у меня нет к тебе вопросов...
Я обсуждаю свой случай в разведении и имею на это право...
А за прекрасную школу... за передачу своего опыта...
за открытость, за прекрасные, порядочные партнерские и дружеские отношения...
за твоих Принца и Джамбу...
За твоих и моих Гиру и Чару...кроме огромной благодарности тебе, у меня нет ничего.
Ты мне в тибето владении очень много дала, и я очень благодарна судьбе, что именно ты встретилась в начале моего пути в разведении тибетов...
Именно ты повлияла на меня и была хорошим примером чистоплотности в разведении.
Именно с тебя я брала пример и стремилась быть не хуже и делать так, что бы не подвести тебя...

И то, что я сейчас имею двух прекрасных девчонок - опять таки благодаря твоему доверию ко мне....
И я никогда не смогу перешагнуть эти отношения...
И что бы ты сейчас не додумывала...не читала между строк.... не писала... не советовала...
я все равно открыто могу сказать ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!
Я не умею прогибаться... не умею либезить...Возраст мне уже не позволяет...
- Но отношениями с тобой я дорожила... дорожу и буду дорожить..
И разочаровываться я бы не хотела.....
Если даже когда -нибудь между нами пробежит "черная кошка" ...
если кто-то будет пытаться влезть в наши отношения - я спокойно отойду в сторону
и никогда о себе не напомню.
Потому, что было много хорошего....а хорошее не забывается... Это житейская мудрость и школа.
Говорю абсолютно открыто и откровенно.

И спрашивать мне у тебя не чего и не за что...
Даже не пытайся обидеть меня,
если ты посчитала, что в своем сообщении о неправильном прикусе у мальчика,
я что-то могу адресовать в адрес твоего кобеля.
Я никогда не давала повод усомниться в них...
Я знаю твоих собак, знала то, что они уже дали в разведении до меня....
и зубы мне лично у них проверять было не к чему.
Если ты этим хотела меня уколоть - то напрасно...
Я знала к кому я еду...я мечтала об этих вязках... много изучала... сравнивала... и единственное волновалась, что бы ты согласилась на вязки и поверила мне.
Что в итоге и получила.
И как бы в дальнейшем не сложились наши отношения, ты для меня останешься эталоном в разведении тибетов.

Теперь я прокомментирую твое сообщение...

Angela пишет:

цитата:

NORME???? I snaju sto papa Cambu zubi super(jevo roditeli toze - sama videla), ne tolko v norme. Ti ne smotrela zubi kogda ti delala pomjot?

Это я обсуждать не хочу. Не пойму почему так тебя смутило слово НОРМА....
Я люблю читать заключения экспертов, и это слово вполне понятно любому владельцу...
То, что надо заглядывать кобелю в пасть - возьму на вооружение.
Спасибо очередной раз за школу!

Angela пишет:

цитата:

nikogda NE odin pitomnik ne mozet podverzdat sto „OH vot esto sobaka dlja vistovke“ Dlja menja moja sobaki i jes tsisto ljubimtsev. Vistovka jes vistovka, eto hobby.

Если я вижу, что собака достойна участвовать в выставках, и имеет прекрасную наследственность - почему я должно молчать и принижать ее достоинства...
Если люди выбирают собаку именно для этих целей, ты же не скажешь им, мол:" Извините, я не могу гарантировать вам, что щенок в перспективе может выставляться..."
Ты можешь в таких случаях им пояснить, что щенок имеет прекрасную наследственность
и в дальнейшем любые выставочные достижения или проигрыши во многом будут зависеть от вас...
от того, как вы вырастите щенка... как будете вкладываться в него...как сможете показать его.
Что я и обсуждаю с потенциальными владельцами...
Чемпионами не рождаются.. это и дураку понятно....
и я не позиционировала своих щенков великими...
Но и занижать их наследственные линии я тоже не буду.
Каждый владелец выбирает свой путь...
И если владельцы мечтают о выставках - это их право...
Это их желание и их работа.

Если мне не дано сделать из моих девчат Чемпионов мира, в силу своей несостоятельности, как хендлера...
Если я не могу бегать по рингу десятки кругов,при своей полноте,
но при этом прекрасно могу показать свою собаку - так я и не еду на Чемпионаты мира и Европы...
Мне это не дано быть хендлером...И от этого страдаю...
А теперь наверно и заводчиком, к всеобщей радости...
И возможно от моих недостатков так же страдают и мои собаки...
И я еще не встречала ни один питомник, который бы открыто сказал: "Эти щенки не для выставок..."
за исключением щенков купленных на рынках и без родословной...
И если заводчик делал достойную вязку - он всегда скажет открыто, с какой целью он это делал...
Но не думаю, что все только любимцы для дивана.

То, что собаки любимые в первую очередь тоже обсуждать не буду.
Это само собой разумеющее...

Angela пишет:

цитата:

A komu tebe nado списывать? Eto genetika, takie veshi bivajut. Jesli ti dumajesh sto eto tiper takoi bolchoi „amonalia“ to luche sovsem ne delat bolche chenki.

Я ни на кого и не списываю....
И уже поняла твой совет на будущее.
Не обсуждаю.

Angela пишет:

цитата:

Genetika ljubila menja. U menja jest tolko tva chenka ( A-litter – Asher, Assam) u kovo zubi ne v porjadke. (mama Mirsai Aprill Mistress x papa Of Zlazano Lins Pa) Moja D-chenki papa ih brat Chenporewa Andorg. Sdes ja delala inbreeding na Mirsai Aprill Mistress. Rodilas 11 chenok – VSEH super zubi. Odin chenok zivjot samnoi – jevo sovut Dorgan. Chenporewa Andorg bil papa toze v Finlande. Rodilas 6 chenka i toze vse porjadke. Vtoroi brat Chenporewa Arshang moja F- chenki papa. Rodilas 3 chenka. Vse tri super, vse tri tsempioni.

Могу только порадоваться за тебя и пожелать успехов и в дальнейшем.

Angela пишет:

цитата:

Ja nekogda ne budu kritikovat tebe. Mne otchen nravitsa sto ti hotches utshit i ponimat genetiku luche i luche.

Критиковать надо... Без этого не сдвинуться дальше.
Генетику хотела бы знать лучше - но тоже видно не дано...
Опыт... опыт и только с опытом узнаю...

Angela пишет:

цитата:

U vseh pitomnikah jes starovie sobaki is chenki i NET problemi. Mozet bit oni nesnajut svoi problemi potomu sto oni prodojot shenki i nekogda bolche ne slishit od nih nishevo. Mozet bit oni prosto ne hotjat govarit….. Ja snaju mnogo pitomnike…. Kogda sprasivajes „oni tebe taze ne otvetit“ Odin takoi jest pitomnik komu mnogie ljubit. No kogda problemi ili ti hoches stoto sprasivat - ona taze ne otvetshajet tvoja e-mail. No kogda tvoja sobaki pobediteli ti mozesh etot videt na jejo website, potomu sto pobeditel krev jest jejo kennel krev.

Рада за те питомники у которых НЕТ проблем.
И за то, что они умеют молчать... себе в угоду - Это тоже позиция...
И то, что питомники между собой выстраивают "доверчивые и открытые" отношения... давно уже понятно...
и про любимый питомник я тоже поняла.

Angela пишет:

цитата:

No naverno ti i slishale etot sto vsegda vinovata kobel Jesli u tebe chenka ne pravilnie zubi – to vinovata Cambu Jesli Gira nebila беременная – vinovata Prince Ti snajes sto vsegda vinovat kobel. VOT po etomu ja nehochu davat moja malchiki na vjasku. Ranze ja dala no ushe net.

Зря ты так... тем более со мной. Я повода не давала...
Но я уже написала, что поняла...и на будущее тоже.
Эту тему закрываю.

Angela пишет:

цитата:

Komu tebe nado obvinjat? Eto tvoja breeding. Ti tolzna ranshe usnat kakie sobaki v rodoslovne, kaki jest problemi…. I ti mozech snat 100% no genetika delajet tebe svaju.

Я никого не обвиняю, как видишь.
Это мое разведение... .обсуждать его или нет - наверно мне и решать..
И то, что генетика ко мне повернулась , но что ж учиться... никогда не поздно...

Angela пишет:

цитата:

Seichas otchen bolchoi problem sto odnovo chenka zubi ne korrektno. No a kak u nih displasia, glasa, kak u drugih resultati na vistovke? Zerika bila mama tva rasa no ja ochen mala slichala kak chenki zivut, neodnoi displasii result ne slichala.....Snaju tolko sto s pervovo pomjota devocha Angelika champion. Ja dumaju sto ochen vaznie storovia u chenkah usnat i togda rechat budet Zerika eshjo mama ili net.

Для меня и один случай уже показателен.
Но надо было молчать..как и многие, а я обсужать его взялась...
Подумала, раз тема открыта, я имею полное право писать о своем разведении открыто, без показухи...
Ну да ладно.
А кому нужна информация о моих щенках?
Дисплазию собакам делали только тем, кто планирует вязаться...Результаты на руки еще не получили...
От сюда и не видишь ты информации....
так же и нет еще результатов Чары...лето.. у нас в РКФ каждый год сроки выдачи неограниченные..
Но возможно они уже и не понадобятся...
И между прочим владельцы ставят меня в известность и советуются...
И я тебе это говорила...
А на выставки ходит только тот, кто имеет желание, кто любит такие мероприятия...
И заставить всех участвовать я не могу...
Это уже не мои собаки...Хоть и остались моими щенками...
И от них я не отказываюсь и все связи, как раз и поддерживаю, за что очень благодарна владельцам.
И это ты тоже как бы знала...но
Но с другой стороны, раз питомник не может утверждать, что щенки для выставок, зачем тогда информация о них...

Angela пишет:

цитата:

Eshjo ras tebe – jesli eto tebe промах (несчастный случай) – to luche ne delai vjaski bolche Eto ja tebe kak drug govarju. Hotchu tebe horoshevo, hotshu sto ti ne plakala i nebila tak сломанный.

Я поняла твой призыв или дружеский совет... на протяжении всего твоего ответа.
Наверно лучше молчать и закрыть форум... что бы не видеть плачущую и сломанную Трегуб...
и ее отношения к собственным вязкам.

Angela пишет:

цитата:

Kogda Cambu dala tebe odin chenok s Zerikam u kovo zubi plohie, ti tolzna bit ochen vnimatelnii kogda vibirajes kavaleri na Giru i Tsaru. Oni obe Cambu docki. Tvoja novii krasivii kobel (Maxima x Chandan) deducka Czamlong, on bratik Cambu.... opjat toze sami linia.

Видно этот малыш стал камнем преткновения....
Спасибо за совет для девчат. ...очередной раз прислушаюсь!!!

Angela пишет:

цитата:

vsego horoshova tebe, udatshi! Ja nadejus sto bolche takoi "promax" tebe ne budet. Ja snaju sto ti delajesh svoi vjaski sertsom. Sorry, sto moja Cambu dala tebe chenok u kovo prikus ne porjadke.

Что сказать в заключении... только одно: Любая открытость может сослужить "ХОРОШУЮ" службу.
Есть у русских такая пословица: "Век живи - век учись, и дураком помрешь..."
Это я о себе...
Спасибо за дискуссию!!!
За Джамбу - СПАСИБО!!!

 Отправлено: 16.07.10 05:05. Заголовок: Незаметные губители ..

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

 Отправлено: 16.07.10 11:29. Заголовок: бест пишет: Нужно б..

бест пишет:

цитата:

Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Лучше и не скажешь!!!!
Ра зведение в соответствии со стандартом,должно быть для заводчика как "Отче Наше"...

бест пишет:

цитата:

отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Даже не обсуждается...

бест пишет:

цитата:

было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Оооо... Мечта!!!
Как и в любом деле раньше было: Не умеешь - поможем... не знаешь - подскажем.

И если даже имеются сложности, с необъятностью наших просторов, в организации подобных семинарах,
в таких случаях я бы даже предложила собирать при национальных клубах хотя бы руководителей секций породы в регионах...т.к. не каждый имеет возможность сдвинуться к центру.
А на местах уже можно было собираться и обсуждать тенденции в развитии и популяризации породы...
и отслеживать...
Вот это была бы работа...совместная, а не так как сейчас, кто во что горазд...
тогда возможно что-то можно было и контролировать и требовать в разведении.
Только это надо все организовать... Да и кому это надо?

По себе знаю, как таких мероприятий не хватало в начале пути, сколько приходится перелопачивать информации, анализировать результаты Монопородок с участием экспертов породников...
с пониманием относишься к новым владельцам, которые , как слепые котята, не понимают о чем идет речь в стандарте, и вообще не знакомы с ним по началу... и только со временем осознают свои пробелы.
Это хорошо, если нарвутся на заводчика, именно порядочного... грамотного... любящего породу и все делающего для нее, дабы не навредить....
а сколько "середнячков любителей", которые думают только чисто о вязках,лишь бы повязать....
не задумываясь ни о психике... не об отклонениях в собаке по стандарту... не о будущем своих щенков.
И так же по своему занимаются популяризацией породы...
Вот в таком круговороте появляются новые владельцы пофигисты....ни чего не слышащие о стандартах..
Нет у нас лично в моих породах такого ликбеза...
А как этого не хватает...

В леонах год, полтора назад, был пробный шар,
попробовали собрать заводчиков, но только Москвы, (и без участия экспертов породников)
не поставив в известность заводчиков в регионах...
и все свелось к обсуждению моей рекламы помета щенков за рубежом....
пальчиком погрозили, другим в назидание и разошлись.

Какие резюме вынесли люди - остается гадать...
но претензии к рекламе помета все запомнили и обсудили...и мне сообщили...
Вот это была вся польза от сборища.

Иринка!
Замечательная статья!!!!!! Спасибки!!!

 Отправлено: 17.07.10 07:44. Заголовок: Pohozhe na to, chto ..

Pohozhe na to, chto nas tolko 3 , kto zdes, v etoj diskussii, kp'ja lomaet... Poluchaetsja, nas eta tema za zhivoe zadela.... I na lichnosti perehodit - eto vsegda proigrishnij variant. Poetomu, kogda obsuzhdaem temu - luchshe govoriit VOOBSCHE , a ne o konkretnih sobakah. Kogda na LEOLIST ja nakatom poshla o zubah, kotorie chasto nikto osobo ne schitaet i v zubnie karti ne zagljadivaet - I dejstvitelno!!!! - chego tam smotret, kogda prikus v norma, a chto zubov nekotorih ne hvataet, - nu tak standart zhe eto dopuskaet! - tak v chem problema???? ... menja , prezhde vsego zadel opredelennij pofigizm silnih mira sego sredi Leonov. Prichem eti zhe samie - silnie mira sego, v tom zhe samom Leonberge, sobak s ne komplektom zubov s ringa, kak goroh , vibrasivajut s "Horikami" - A ved problema EST! Ja kupila sobaku dlja uchastija v vistavkah - a ona bolshe "HOR" ne poluchaet, kak okazalos iz za , kak raz ne dostajuschih zubov, otsutstvie kotorih razreshajetsja.... S uma sojti! Estestvenno, sobaka s ne komplektom zubov na mestnih ringah, CAC- ah i CACIB -ah - chempionstvo oformila - nu da... - "molodec sredi ovec, a...." I dalshe chto? - moja sobaka "osela" na divan, so vsemi titulami vpridachu.

Tak chto - TEMA PRAVILNAJA!!!! I govorit obo vsjom NADO! Ved dazhe zdes,na etom forume, est hozjaeva vpervie uslishavshie o takoj probleme. A ved oni dolzhni bi bili bit v kurse etogo DO togo, kak priobreli svoju sobaku.

Tak chto DAVAJTE OBSUZHDAT VSJO NABOLEVSHEJE BEZ OBID!

 Отправлено: 17.07.10 08:13. Заголовок: Maija пишет: Tak ch..

Maija пишет:

цитата:

Tak chto - TEMA PRAVILNAJA!!!! I govorit obo vsjom NADO!

Тема то правильная... Только оказывается говорить о ней нельзя...
Все связаны и повязаны...
Каждый держит "марку"... и не дай бог обмолвиться об аномалии.
Не дай бог приоткрыть завесу своего же частного случая и попытаться разобраться...
Сразу воспринимается, как посягательство... и даются самые лучшие советы.
Сразу всплывает только то, что по ту сторону экрана воспринимается хрен поймешь чем...
Любое сообщение прочитать можно по разному...
смотря в каком ты настроении сидишь у экрана и чего ты от поста ждешь...что в нем хочешь видеть.
от сюда могут быть и не понядки...разночтения в ничего незначащем обсуждении...
Но в партнерских отношениях недопонимание не должно быть...
Эти отношения или есть - или их не существует, и они имеют другое название...
видно я сильно идеализирую...
Я видно не правильно понимала партнерские отношения...
Оказывается их надо было только украшать...гладить...
но не в коем случае не углубляться и не осаждать своими рассуждениями.
Еще раз извините, что тему эту подняла...
что вслух начала обсуждать свое же...
Да наверно и форум себя изжил...если он приводить стал к недопониманию и разладу.
Если он не объединяет - а только наоборот приводит к потерям....
Значит пришла пора задуматься и о нем.
Будем на Фейсбуке обмениваться любезностями и писать красивые сообщения,
без дискуссий и претензий.
Будем вздыхать и ахать... там больше узнаешь о человеке - собеседнике...
А на k9 адреналин выбрасывать...тоже для пользы дела.

 Отправлено: 17.07.10 11:30. Заголовок: LIUDMILA пишет: Да ..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Да наверно и форум себя изжил...если он приводить стал к недопониманию и разладу. Если он не объединяет - а только наоборот приводит к потерям....

Nu chto tut skazhesh... Ti forum otkrila - tebe i zakrivat.
I na Facebooke mozhno ljubeznostjami obmenivatsja, i zdes mozhno..... A tebe ono nado? - gladkie ljubeznosti? Ili net! - razve tebe samoj TOLKO eto nado?

Glavnoe zhe razobratsja i oshibok NE POVTORJAT!

 Отправлено: 17.07.10 14:25. Заголовок: zaozerie пишет: Что..

zaozerie пишет:

цитата:

Что я теперь должна делать????????? Вывести свою основную производительницу из разведения , (одну из лучших Российских сук)???? всех ее потомков???? может кобеля вывести из разведения???????? а как же его потомки, а предки ( треть Российских собак имеют схожее происхождение)

Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело...
Не о том здесь тема развилась...

zaozerie пишет:

цитата:

Людмил, я делаю выводы- что я плохой и не чистоплотный заводчик т.к. я не собираюсь этого делать.

Наташа! Ты к каким-то словам придираешься или по сути?...
Я никого не судила...не сужу... и не собираюсь этого делать.

zaozerie пишет:

цитата:

есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте. Если на момент актировки у малыша все хорошо, так и вопросов к заводчику быть в принципе не должно. Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....

Начни от обратного...
Ты когда покупала щенка наверняка думала и оговаривала для каких целей?
Что-то ведь ты ждала от него, что-то в перспективе хотела в нем видеть?
Уж наверняка не просто только любимца...
Не надо лукавить...
Тем более ты собаковод и сама заводчик.

И разве сама не предлагаешь для шоу собак?
Не даешь им характеристику?

Для меня был показателен первый помет тибетов в продажах...
Мне четко доброжелатели указали место щенков...
Я не раз получала письма, так же анонимные и выслушивала по телефону о своей безграмотности,
что указывала о шоу щенках...
Но что тогда с меня можно было взять...???
Вся в эйфории... такие крови в страну привезла...Гордость через край за такого кобеля...
Я и сейчас сохранила свое первое объявление и не вижу в нем ничего надуманного и приукрашенного...
Могу даже представить для оценки..

В то время я не могла понять, почему это так все отслеживается...
от куда такое пристальное внимание к моим деткам...
Все было при продажах по полной программе...И опускалово и восторги... и сплетни....

Поэтому со вторым пометом я была уже аккуратнее в предложениях....
И 100% щенков для шоу не предлагала...

Да и здесь в дискуссии, про 100% ШОУ собаку вроде тоже никто не говорил и не писал...
Люди просто приобретали собаку, с перспективой участия в выставках....
Не о Чемпионствах 100% речь не вели...
Адекватные и умные прекрасно понимают что это такое...

А насчет практики про шоу собак , если речь идет о рекламе помета,
так сплошь и рядом объявления только о шоу и пестрят...
особенно в тибетах.
И тот, кто делает серьезные вязки, я думаю имеет на это право....
Он делал щенков с целью... Не просто для продажи на диван....
А о перспективности и "как карта ляжет" - это само собой разумеющее...

Со временем узнаем твои предложения...и для каких целей будут у тебя щенки.
Возможно к этому разговору и вернемся.

Maija пишет:

цитата:

I na Facebooke mozhno ljubeznostjami obmenivatsja, i zdes mozhno..... A tebe ono nado? - gladkie ljubeznosti? Ili net! - razve tebe samoj TOLKO eto nado?

Мне лично важнее живые собеседники, с кем интересно обсуждать любую интересную тему
высказываться и не сожалеть о написанном.
Не люблю искусственно - виртуальные вздохи и ахи...
Но иногда приходится это делать...
Информативно на Фейсбуке есть о чем, и о ком подумать...

 Отправлено: 17.07.10 14:52. Заголовок: Ljud, izvini, no teb..

Ljud, izvini, no tebja opjat kuda to v storonu zaneslo.....

LIUDMILA пишет:

цитата:

Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело... Не о том здесь тема развилась...

Zdes mi , vrode edinomishlenniki sobralis, znachit mozhem govorit i virazhat svojo mnenie i o takih problemah, vrode i vnutripitomnikovih delah. Ja bi na meste Nataliji postupila bi tak zhe. Brakovonogo otdala/prodala za simv. cenu...mozhet dazhe i sterilizaciju bi oplatila (no mne eto prosche - u menja svoja vet.klinika ), a dubl pomjot zareklas bi delat s konkretnimi predstaviteljami. Mne kazhetsja, eto i chestno i dalnovidno.

I tema ved nasha - o vrozhdennih porokah/nedostatkah, kotorie vistovochnuju sobaku spisivajut v divannuju i kak etogo izbezhat v dalnejshem. Tak cht, Natalja v temu pishet.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Информативно на Фейсбуке есть о чем, и о ком подумать...

Na facebooke mozhno celije linii otslezhivat i novimi, horoshimi, druzjami obzovoditsja!

 Отправлено: 17.07.10 15:13. Заголовок: Maija пишет: Ljud, ..

Maija пишет:

цитата:

Ljud, izvini, no tebja opjat kuda to v storonu zaneslo...

Я имела в виду, что не кто не осудит и не предъявит претензий...
все это останется внутри питомника...и не получит резонанс...
как у меня из-за прикуса...

И ничего другого я не вкладывала в свои строки....
А то, что пишет о своем опыте открыто, так это нормально...

У меня в первом помете был мальчик с заломом хвоста...
так я его просто подарила своим друзьям в Москву...и тоже без права разведения..
И Ольга выходит на этот форум и даже фото для показа присылает... я их выставляла здесь...
и в альбомах он есть...
Не приятно конечно было по началу, что я получила такое, но из-за залома я и не волновалась...
В природе должен быть естественный отбор.

И второй помет ушел почти чисто на диваны...
Я и не думаю биться с владельцами, это их решение...
Собаки любимы, ухожены и владельцы довольны.

А последнюю голубую суку вообще пришлось прооперировать
и чисто за символическую плату продала...

 Отправлено: 17.07.10 15:42. Заголовок: LIUDMILA пишет: Это..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело...

БЕЗУСЛОВНО!
LIUDMILA пишет:

цитата:

Наташа! Ты к каким-то словам придираешься или по сути?...

я не придираюсь, а считаю , что ты, Людмил очень критична к себе и категорична в вобщем
проблемы с прикусом у одного щенка в многочисленном помете это я считаю не огромная проблема....да, это не приятно, тем более, что собаку хотели выставлять...
Но ставить крест на этой суке - матери, думаю не стоит ( это мое личное мнение).
В других пометах, от других производителей уверена это не повторится, а если повторится, то это тогда и станет доказательством, что эта производительница передает.
Свой пример я привела, как пример....в трех пометах у суки и четырех у кобеля было все нормально и ВДРУГ брак
В моем питомнике это 17 помет и единственный случай брака, наверно это не плохой результатLIUDMILA пишет:

цитата:

Ты когда покупала щенка наверняка думала и оговаривала для каких целей? Что-то ведь ты ждала от него, что-то в перспективе хотела в нем видеть? Уж наверняка не просто только любимца... Не надо лукавить...

если мы говорим сейчас о тибете, то конечно я рассчитывала только на везение, удачу и решилась его приобрести видя твоих сук, результат работы Ангелы.
а то что вырастит из него ШОУ тибет я до сих пор ну не то чтоб не уверена....просто раньше времени я боюсь так нагло загадывать
у нас планка стоит ооочень высоко уж папочка постарался , боюсь, что как у детей великих людей у нас будет такой же комплекс
народ будет злорадствовать, а кто то сожалеть "уууууу, а вот его отец , а он сам
у вполне к этому готова!
зубы мы выростили , да Джигми уже почти 7 мес, но я досих пор не уверена, что это Шоу кобель, смогу ли я все сделать правильно?
LIUDMILA пишет:

цитата:

И разве сама не предлагаешь для шоу собак?

нет не предлагаю....продаю без договора, но подумываю составлять договор, что щенок Пэт - класса, без отклонений и если повезет , то вырастет ШОУ.
меня очень коробят объявы, где предлагают ШОУ 2 мес щенков.
я говорю, что он просто перспективен.
у меня редко покупают щенков в другие регионы, а то что продается под боком, я приглашаю на выставку после 7 мес и если ребенок мне нравится тогда уже зову, рекомендую дальше выставляться, везу сама на крупные выставки.
про тибета, я живу в глубокой провинции ( 550км до любой столицы) я даже не мечтаю, что кто то приедет на вязку поэтому и взяла суку. И даже в этом случае я не уверена, что смогу продать тут своих будущих тибетов. Так , что будет получаться, повыставляемся, нет так нет.

 Отправлено: 17.07.10 16:17. Заголовок: Maija пишет: A vot ..

Maija пишет:

цитата:

A vot eschjop nemnogo info... istochnik ne raskrivaju, no on dostovernij.

Вот поздно такие источники появляются....
А что ты скажешь о самом заводчике? имела она такую информацию на время вязки и продажи щенков?
Могла она это предвидеть?
Но Леон уже вырос....
Рослый..крепкий по костяку.. с красивой головой... анатомически правильный и нюанс, который тебе ведь тоже не дает покоя...
Все таки ты думала о его другом будущем...

zaozerie пишет:

цитата:

а считаю , что ты, Людмил очень критична к себе и категорична в вобщем

И не только....у меня масса "достоинств" и есть проблемы с головой...
А к себе я действительно очень критична и требовательна ...
Возможно это и вводит в заблуждение и смешивается в сообщениях в форме категоричности в суждениях...
Но я еще только учусь, в том числе и собачьему этикету...

 Отправлено: 17.07.10 12:17. Заголовок: Ой, все конечно инте..

Ой, все конечно интересно и многое поучительно.
Но видно аномальная жара и тут внесла свои поправки.... я не хочу никого критиковать и поучать, а просто хотелось бы посоветовать быть более терпимее друг к другу .

чуть про мой опыт....с генетикой.
есть у меня замечательная папийшка, которая в 3 пометах ( от разных кобелей) дала ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ деток , а в 4 помете от моего личного ( приобретенного в одном из основных Российских п-ов) я получила щенка с заломом хвоста
У этого кобеля это тоже 4 помет , но раньше такого он не давал....
Что я теперь должна делать?????????
Вывести свою основную производительницу из разведения , (одну из лучших Российских сук)???? всех ее потомков???? может кобеля вывести из разведения???????? а как же его потомки, а предки ( треть Российских собак имеют схожее происхождение)
Людмил, я делаю выводы- что я плохой и не чистоплотный заводчик т.к. я не собираюсь этого делать.
Я продала этого щенка за символическую цену с пометкой, не для племенного использования.
Естественно я не буду больше никогда делать эту комбинацию- дубль!

 Отправлено: 17.07.10 12:33. Заголовок: Не знаю, есть ли так..

Не знаю, есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте. Если на момент актировки у малыша все хорошо, так и вопросов к заводчику быть в принципе не должно.
Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....

 Отправлено: 17.07.10 13:29. Заголовок: zaozerie пишет: я н..

zaozerie пишет:

цитата:

я не буду больше никогда делать эту комбинацию- дубль!

Pohozhe poluchilos, chto u konkretrnoj pari slozhilis dva recessivnih gena.

zaozerie пишет:

цитата:

Не знаю, есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте.

Net, takoj praktiki net, hotja, konechno, mozhno najti i 6 mesjachnogo malisha u krupnih, no.... eto te, kotorih nikto uzhe ne vibral dlja sebja. A sobaki ne deshevie, ne v smisle pokuponoj/prodazhnoj ceni, a v smisle viraschivanija i soderzhanija. I potom, esli malenkih porod sobak mozhno prikupit eschjo odnu - s pervoj ne vishlo, kak ozhidalos, - pogodi v dome ona ne sdelaet, a kak s krupnimi gigantami? Vobschem s krupnimi, esli narvalsja na kakuju geneticheskuju pakost - to eto nadolgo i plani vse, bivaet, rushatsja...

Poetomu to ja dumaju, chto eto horosho, chto est mesto, gde mozhno obsudit nekotorije problemi..... chto bi ne povtorjat.

 Отправлено: 17.07.10 14:50. Заголовок: Нужен 100% ШОУ собак..

цитата:

Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....

Для 100% ШОУ надо не только что бы пол года щенок жил у заводчика...
Это тоже не гарантия...Даже если и зубы будут в комплекте...
Надо еще и самому правильно вырастить... набраться выставочного опыта и себе и щенку...
Это труд.
Да и характер надо учитывать собаки...
Так что и в пол года никто не даст гарантии что это ШОУ собака...
Всякое случается... по своим знаю.
О перспективности щенка или помета, с учетом предков, еще можно рассуждать и не больше...

 Отправлено: 17.07.10 15:44. Заголовок: A vot eschjop nemnog..

A vot eschjop nemnogo info... istochnik ne raskrivaju, no on dostovernij.

"From Leijonahovin side you ,most probably will get HC and very probably gen of missing teeth.
HC comes from Leijonahovin Savon Susanna's lines (Manorguard Fire Walk With Me, he has left it quite a lot)
You also can see male Zelda's Fox On The Run there in pedigree and he had himself 4 missing teeth and now we can see that in Finland and also in Russia, were his lines have been used... meaning nice looking dogs and many, many missing teeth"...

 Отправлено: 17.07.10 16:31. Заголовок: LIUDMILA пишет: Вот..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Вот поздно такие источники появляются....

Istochnik vidal info potomu chto ja konsultirovalas o konkretnom pomjote, s celju privoza v Latviju.... Tak chto dlja menja, vpolne vo vremja - ja ot etih sobak malisha brat ne budu.
Ja teper voobsche, na vistavkah, szadi sudji kameru vkljuchennuju stavit budu, chto bi slishat vse kommentarii o zubak, nogah i hvostah.... A to ved, po kompu vibrali pomjot, a tam, okazivaetsja, hren' , izvini za virazhenie, sploshnaja....

LIUDMILA пишет:

цитата:

А что ты скажешь о самом заводчике? имела она такую информацию на время вязки и продажи щенков?

Ja, polagaju, chto konkretnij zavodchik v samom chto ni na est kurse obo vsjom, no mi -to etogo ne znaem......Tak chto prihoditsja ispolzovat istochniki iznutri...