Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.
Типы племенных кобелей
Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.
Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.
Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.
Как "развязать" кобеля.
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.
Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.
Место вязки
Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.
Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.
Оборудование
Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.
Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.
Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).
Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.
Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.
Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем? На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.
Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.
Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.08 18:30. Заголовок: Генетика и разведение собак
Теоретические основы разведения
Хилари Хармар
Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.
Большинство собаководов приходят к разведению собак случайно. Они вообще любят животных и однажды приобрели щенка просто как любимца. Если случится так, что эта собака будет привлекательной, обязательно кто-то посоветует выставить ее. Будучи увлеченным своей первой выставкой, а может и получив один - два приза, а также встретив там заядлых разведенцев, такой любитель вскоре решает купить суку той же породы к своему любимому кобелю и, если щенки этой породы будут выгодно проданы, то это обычно воспринимается как получение денег за старую веревку. Вскоре появляется новый питомник! Итак, большинство разведенцев, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье. Разведенцы, которые занимались какой-то одной породой несколько лет, а затем решают переключиться на другую породу или добавить новые породы в свой питомник, обычно имеют больше успеха и занимаются новой породой с большими знаниями и смыслом. Мало кто из начинающих разведенцев предполагает, начиная дело, что в разведении собак есть что-то большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа.
Однако разведение собак может дать думающему разведенцу огромное удовлетворение, значительно превосходящее чувство от полученных на выставке призов, какую бы радость они не доставляли. Большинство заводчиков занимается разведением собак как хобби, но хобби иногда приносящим доход. Большинство из них, оплатив участие в выставках и счета своих ветеринаров, могут совсем не получить никакой прибыли. Однако если заводчики живут в отдаленных местах на уединенных фермах, то разведение и экспонирование собак на выставках являются прекрасным способом обзавестись большим числом друзей, хотя, к сожалению, приходится признать, что в случае успеха, разведенцы собак также неизбежно приобретают завистливых врагов. И все же, для большинства разведенцев выставка собак это чудесная возможность на день отключиться от обыденной повседневности, потому что здесь всегда будут дополнительно и волнение и напряженность.
Генетика - чрезвычайно трудная наука. В ней есть множество исключений из правил и множество еще неизвестного. Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серьезного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени. Однако все собаководы должны постараться понять самое простое в генетической теории Менделя - "доминантный" и "рецессивный" ген или признак. Это понять просто и можно применить непосредственно в разведении собак, особенно потому, что значительное число серьезных недостатков в породе обусловлены рецессивными генами. Собаководы, которые руководствуются просто здравым смыслом и своими личными наблюдениями могут получать очень хороших собак, таких же хороших как селекционеры и генетики, но опыт, необходимый для достижения высоких результатов, будет накапливаться у них значительно медленнее, чем если бы они понимали причины сохранения в природе недостатков и пороков.
Основоположником современной генетики был Грегор Иоганн Мендель (1822-1884 гг.). Он назвал проявляющийся признак "доминантным" (подавляющим), а другой - "рецессивным" (подавляемым). Понимание этого закона наследственности может значительно помочь и собаководам.
Для понимания смысла разведения надо начать с самого начала - с зарождения новой жизни. Клетка является единицей жизни и происходит от другой живой клетки. Каждое животное является продуктом слияния двух родительских клеток в одну - дочернюю.
При зарождении новой жизни один и только один сперматозоид (отцовская клетка) проникает через оболочку яйцеклетки (материнская клетка). Оболочка яйцеклетки после этого немедленно утолщается и препятствует проникновению других сперматозоидов. Но до созревания сперматозоида мужская клетка, содержащая двойной набор хромосом, делится на две так, что половина хромосом (один набор) переходит в одну часть, а другая половина (такой же набор) - во вторую. Таким образом, в каждой половой мужской клетке - сперматозоиде содержится одинарный набор хромосом. Женская половая клетка - яйцо, образуется аналогичным способом и также содержит одинарный набор хромосом. Объединение двух половинок - двух половых клеток - сперматозоида и яйцеклетки - при котором каждая хромосома находит себе "партнера" из другой клетки, образует новую клетку из которой может развиться новое живое существо, несущее в себе хромосомы обоих родителей - снова двойной набор хромосом.
Но не все хромосомы находят себе "партнеров" при слиянии родительских половых клеток, например хромосомы, определяющие пол.
Женская клетка имеет только один вид половой хромосомы, которая называется Х- хромосомой. Мужская половая клетка может иметь Х и У- хромосому, но не обе. Какая из них соединится с женской Х- хромосомой является делом случая. Если это будет Х- хромосома, то зародыш будет женского пола "ХХ". Если это будет У- хромосома, то зародыш будет мужского пола "ХУ". Это свойственно всем млекопитающим.
В момент соединения двух половин родительских клеток начинается новая жизнь. В такой крошечной клетке находится прообраз будущей собаки, из нее образуется кровь, нервная система, шерсть, мускулы, кости, от нее зависит цвет глаз, пол - фактически вся будущая собака.
Первая клетка делится на две, затем на четыре, восемь, шестнадцать и т.д. и они продолжают быстро умножаться. Каждая клетка имеет ядро, которое является наиболее важным компонентом. В нем содержится сеть нитевидных структур, которые вытягиваются в нити, называемые хромосомами. Пары хромосом (по одной от каждого родителя) держатся вместе и несут на себе множество ультрамикроскопических единиц, которые называются гены, они также парные.
Ген - есть единица наследственности и единственное физическое звено цепи, связывающее поколения. Гены распределены таким образом, что каждый занимает специальное место на собственной хромосоме. Каждый ген несет свои наследственные качества и контролирует проявление различных физических и психических характеристик у взрослого живого существа. У собаки 78 хромосом (39 пар), которые содержат тысячи генов. Гены остаются неизменными от поколения к поколению, если не произойдет мутация. При хромосомной наследственности влияние родителей одинаковое, исключая случаи наследственности, связанное с полом. Гены одной хромосомы наследуются, как правило, вместе. Каждая конкретная характеристика или признак живого организма определяются своим геномом, половина которого унаследована от одного из родителей, половина от другого. Разведенцу наиболее важно знать о тех генах - носителях признаков, которые имеют доминантно - рецессивную взаимосвязь.
Генетика: теоретические и практические основы разведения собак. Рецессивные, доминантные, летальные гены, мутации.
ГЕНЫ Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген
Рецессивные гены
РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак, им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией).
Собаки, имеющие лишь один РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят это признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будет ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.
Доминантные гены
Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (Аа).
Но, видимо, для того, чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.
Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большое число потомков в нескольких пометах.
Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаководом!
Мутации
Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген - мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.
Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины).
Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.
Летальные гены
Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными, вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа и волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.
Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировать, не могут сосать, и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном и, если он унаследован от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.
Разумное собаководство осуществляется при комбинировании двух основных типов разведения - ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем, потомство при всех типах разведения будет практически равным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или много хуже.
Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.
Инбридинг
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, ес
LIUDMILA
администратор
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.08 13:44. Заголовок: Ди Джонсон (приставк..
Ди Джонсон (приставка "Discarls")
Опубликовано в "Bat Ears". Весна 1990. Великобритания
О разведении
С чем сталкивается начинающий заводчик? Не только с суровыми и отпугивающими испытаниями, включающими в себя, если повезет, беспроблемные роды (а часто, осложненные, с кесаревым сечением, да еще и ночью) и заботы по хорошему выращиванию помета из четырех или более щенков. Если начинающий заводчик имеет намерения выставлять получившееся потомство, то он несет и дополнительное бремя поисков подходящего кобеля с тем, чтобы его щенки были не только счастливы и здоровы, но также и выглядели подобно типичному французскому бульдогу. Он должен будет пробраться через болото информации о породе, он будет слышать противоречивые мнения и получать противоположные советы. Он столкнется со словами и фразами, которые он не будет понимать, и ничто из всего этого не сделает его работу хоть чуть легче. Разведение - это такой обширный предмет, что будь у меня время и склонность, я мог бы написать целую книгу, а не только несколько страниц для этого издания. Но для целей этой статьи я попробую объяснить, как я интерпретирую два из наиболее часто используемых, но редко правильно понимаемых терминов.
Лайнбридинг и инбридинг.
Я полагаю, что для того, чтобы понять, что означает лайнбридинг, Вам нужно знать, что такое линия. Это не есть название приставки или питомника. Линия - это ряд близко родственных животных, семейство, если хотите, которое воспроизводит себя довольно точно от поколения к поколению. Проще говоря, если Вы используете кобеля - производителя из хорошей устоявшейся линии, то велика вероятность того, что Вы получите, по крайней мере, несколько щенков, которые напоминают отца, деда и т.д. Конечно, для того, что успешно использовать лайнбридинг, Вы сначала должны понять вашу породу и понять истинный тип Новички иногда могут быть сбиты с толку, полагая, что если две собаки имеют одну и ту же приставку, они и произведены подобно. Это не обязательно так. Одна может быть от отца, вывезенного из США, другая от отца, вывезенного из Голландии, а их матери могут быть не связаны вообще. Линия - это нечто такое, над чем работают и к чему стремятся. Линия не возникает внезапно. Фактически, я бы сказала, что в любой породе существующие и устоявшиеся линии можно пересчитать по пальцам.
Секрет лайнбридинга состоит в том, чтобы превратить в капитал лучшие качества собак из родословной дублированием их и акцентированием их. Для того, чтобы начать, посмотрите внимательно на родословную вашей суки. Это может быть просто беспорядочный набор кличек, которые ничего для Вас не означают. Чтобы понять, Вам нужно будет честное мнение кого - то, кто уже достаточно долго в породе, чтобы помнить некоторых (а лучше, многих) предков Вашей суки. Возможно, что в родословной Вашей собаки (попробуйте получить пять и более поколений) преобладают собаки из одного конкретного питомника. Эти собаки имеют общих родственников? Появляются ли они на обеих сторонах родословной Вашей суки? Были ли они действительно так хороши? Несколько лет назад исполненная благих намерений леди подошла ко мне с сукой датского дога. Она хотела получить мой совет относительно кобеля, с которым стоило бы повязать ее суку, и захватила с собой родословную. Она была в полной уверенности, что она приобрела собаку линейного разведения! Она с большим удовлетворением заявила, что некий кобель шесть раз упоминается в родословной ее суки. И затем по секрету сообщила мне, что она нашла кобеля, которому тот же самый кобель из родословной ее суки дважды является дедом. Мне пришлось остудить ее пыл вопросом, видела ли она этого кобеля. Конечно, нет. Как она могла? Ведь он умер за два года до того, как она приобрела своего первого датского дога. А я знал этого кобеля. Я много раз видел его ковыляющим по рингу. Мне приходилось часто спорить с другими заводчиками, что было хуже, его передние конечности или плечи, но мы неизменно соглашались, что оба эти дефекта затмевались его ужасной головой. То, что выглядело прекрасной возможностью для лайнбридинга, было фактически дорогой к несчастью. Я внимательно изучил родословную. В пятом поколении дважды появлялась одна сука. Она не была чемпионом, но она была крепким, типичным, хорошо-сбалансированным догом. И был там один неплохой кобель. Они имели различные приставки, но были однопометными братом и сестрой. Я предположил, что на этом можно было попытаться строиться. Мы обсудили доступных кобелей. Я знал о хорошем кобеле, кто был рожден сукой, отцом которой был еще один однопометник этих вышеупомянутых собак. Мой совет был принят. Но так бывает не всегда. Эта целеустремленная леди, серьезно решившая заняться разведением, вступила на дорогу построения своей линии. Она должна будет так же внимательно рассматривать варианты вязок каждого последующего поколения. Для того, чтобы устранить недостатки, закрепив достоинства. К тому времени, когда она получит пятое поколение своего разведения, она, возможно, будет способна утверждать, что она имеет линию. Сущностью линии является устойчивость типа. Мне хотелось бы думать, что люди могут сидеть у ринга, наблюдая за классом, в котором выставляются 30 щенков датского дога, и практически безошибочно определить, которые из них имеют приставку Discarls. Вы получите эту устойчивость типа, только если Вы готовы разводить довольно близко. Попытки кидаться из стороны в сторону ко все новым и новым кобелям, независимо от того, сколь много, возможно, они имеют побед, гарантируют Вам не что иное, как удачливое падение. Помет щенков, которые напоминают разнородную группу в детском саду. Вы должны стремиться к типу. Вы должны стремиться к постоянству, устойчивости. Подобное порождает подобное, а спаривание противоположностей не производит золотую середину. Единственный способ разводить хороших собак - это использовать в разведении хороших собак. Я подразумеваю под этим использовать собак, которые не только соответствуют стандарту породы, но и имеют хорошо сочетаемые родословные. Лайнбридинг - это средство достижения цели. Он использует прошлое для инвестирования в будущее. Используйте лайнбридинг на типичных, красивых собак, и Вы будете разводить типичных собак. Лайнбридируйте на посредственность, и Вы будете производить посредственность. Инбридинг - это просто усиленная форма лайнбридинга. Я бы рассматривал вязку внучки с дедом, племянницы с дядей, полубрата с полусестрой как линейное разведение. В понятие инбридинг я бы включил вязки матери с сыном, отца с дочерью, полных брата и сестры. Инбридинг, поверьте мне, лучше оставить многоопытным знатокам. Если есть какие-нибудь "скелеты в шкафу", можно с полной гарантией утверждать, что при таком тесном спаривании все они проявятся. Большинство заводчиков согласились бы, что инбридинг можно рассматривать только по какой-то очень веской причине и после глубокого исследования. Но эта статья предназначена новичкам в разведении собак, и если Вы подумываете об инбридинге, прислушайтесь к моему совету. Не делайте этого!
Разведение, как и судейство в ринге, основывается на достоинствах. Каждая родословная, как и каждая собака, имеет свои ценные качества, свои достоинства. Именно Вам предстоит распознать их, а сделав это, Вы получите возможность вступить на путь отборного линейного разведения. Удачи Вам!
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
LIUDMILA
администратор
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.08 14:29. Заголовок: Методы и цели племен..
Методы и цели племенного подбора.
Доктор П. Бировлев (Р. Вirovljev)
Хотя каждый заводчик и должен стремиться к улучшению породы, которой он занимается, его основная цель все же, наверное, менее масштабны - она в том, что заводчик пытается улучшить своих собственных собак. Когда мы решаем в первый раз спаривать какую-то суку, то имеющаяся у нас информация - это сама сука и ее родословная. Родословная представляет собой первый источник кинологической информации, который доступен заводчику.
В какой-то степени родословная сама по себе может быть источником полезной информации о племенной ценности суки. В целом, если заводчик будет иметь доступ к 4 или 5 поколениям в родословной своей суки, то мы в состоянии, соединив родословные суки и ее будущего партнера, проследить происхождение будущего помета через 5—6 поколений. Родословная, какой бы длинной она не была, может быть для заводчика мало полезной или вообще бесполезной, если он не имеет каких-либо сведений о собаках в ней представленных. Один лишь список кличек, к некоторым из которых добавлены свидетельства их выставочной славы, не имеет на практике никакой особой ценности. Если мы имеем возможность наглядно представить себе или увидеть фотографии собак из родословной, а к этому добавить еще и сведения об их недостатках и достоинствах, то только тогда родословная обретает полезный вид и превращается в осмысленное руководство к тому, чтобы делать предположения: что сука могла бы произвести при спаривании с определенным кобелем.
Собрать такие сведения не просто, для этого необходимо много времени и терпения. Заводчик, который давно «в деле», может накопить немало информации о собаках своей породы. Однако слишком мало заводчиков переносят свои знания на бумагу. Практически нет книг, в которых давались бы словесные портреты значительных для породы собак, с подробностями о недостатках и достоинствах и о том, чего от них можно ожидать в племенной работе.
Для биологической стороны родословная полезна потому, что по 50% своих генов животное получает от каждого от своих родителей, а они в свою очередь по 50% — от каждого от своих. Согласно так называемому правилу Гальтона, если в каждом случае 50% генов переходит от одного из родителей, то 25% от каждого из дедов, по 12,5% от каждого из прадедов и т. д.
Многие заводчики посвящают большую часть своего внимания родословным, и прежде всего лежащим далеко позади их ветвям. Как правило, в этом нет особого смысла. Собака имеет 78 хромосом и уже в 7-ом поколении 128 предков. Если они не передавали обрывков хромосом, то многие из этих предков могут быть представлены- только своими кличками, в том смысле, что в генотипе собаки, в родословной которой они присутствуют, нет вообще никаких их генов.
Еще одна часто совершаемая ошибка — когда родословная считается важнее самого конкретного животного.
Приведем пример: прямые плечи. Если мы имеем родословную, в которой присутствуют исключительно собаки с хорошими плечами, а у данного животного они слишком прямые, то было бы рискованно предполагать, что оно будет производить потомков с хорошими плечами. Очевидно именно то, что оно не унаследовало те признаки — гены хороших плеч, которые присутствуют в его родословной, следовательно вряд ли будет передавать дальше то, чем не располагает.
В некоторых случаях собака может иметь лучшие гены, чем это проявляется внешне - вследствие плохого выращивания фенотипические проявления генов может быть нарушено. Такая собака будет лучшим производителем, чем это может показаться с виду, но все же прежде чем ее использовать в разведении, нужно быть уверенным в правоте предположения, что собака плохо выращена, а не имеет плохой генотип. В противоположность этому как результат случайности встречаются выдающиеся собаки, происходящие от, кажется, весьма посредственных предков. Превосходство таких животных может определяться благоприятными сочетаниями генов или очень благоприятными внешними условиями. Так как собака не может передавать по наследству свой набор генов в полном объеме, подобное животное не может передать потомкам свои благоприятные комбинации генов полностью и, возможно, окажется разочаровывающим производителем. Это, конечно, не всегда так.
Чем больше сведений заводчик имеет о происхождении своего племенного материала и< о породе вообще тем более ценным может стать исследование родословной. Но родословная может давать лишь общую ориентировку. Если наша собака уже использовалась в разведении и в нашем распоряжении имеется ее потомство, это гораздо полезнее, чем всякое изучение родословной. Если наша собака производит нечто, не имеющее никакой ценности, то она не представляет никакой ценности для племенной работы, какой бы ни была красивой ее родословная. Если же она производит выдающихся животных, то можно не обращать внимания даже на, возможно, менее славную родословную.
Заводчики, посещающие многие выставки и делающие для себя заметки об увиденных ими потомках определенных отцов, могут с этим материалом в какой-то мере произвести оценку потомства. Чем больше потомков какой-либо собаки можно оценить, тем лучшее можно составить представление о ее способностях передавать по наследству определенные признаки.
Если большая часть увиденных потомков имеет, к примеру хорошие плечи, хорошие задние ноги или правильную форму головы, можно исходить из того, что отец до определенной степени передает по наследству эти признаки. Только когда удается увидеть достаточное количество потомков, можно надеяться на ясное представление о ситуации.
Отправлено: 12.02.09 10:36. Заголовок: Малость отойду от те..
Малость отойду от темы разведения Вопрос про контроцепцию. Что можно дать собаке,(или проколоть) что бы не было течки ?(кроме стерелезации ) Дело в том, что у нас на участке, где мы строим дом живут две приблудившиеся собы. Сторожа их кормят, а те охраняют территорию. Одна то ладно, после строительства, когда не будет сторожей она уедет с одним из них в деревню во двор, а вторая судя по всему будет у меня снимать угол и столоваться Потом можно ее и стерелизовать и пусть тусуется около дома (если ни куда не денется) А до этого им повязаться и принести кучу детей, это раз плюнуть,т.к. в округе уличных кобелей хоть отбавляй. Такую свору я уже не в силах буду прокормить , а плодить беспрезорников не хочу
LIUDMILA
администратор
Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 13.02.09 10:07. Заголовок: Голди Я попросила,..
Голди
Я попросила, что бы Оля, совладелец п-ка "Хола" ответила тебе на этот вопрос. Она все таки ветеринар. Мне даже самой интересно...мало ли пригодится Бум ждать!
Здравствуйте. Проколоть можно- Кавинан, если сука залетела ,то можно применить Месалин. Месалин предупреждает не желательную вязку. Делается на 3 и 5 день после вязки.
оля пудель Спасибо за консультацию. Нам конечно вязки не надо допускать, т.к. собаки живут на вольных хлебах, хоть и бегают возле сторожей, но думаю, что когда будет течка им будет плевать на того с кем они сейчас живут и надо будет продолжить свой род. Поэтому надо препарат, который прекратит течку на это время.
Отправлено: 06.03.09 17:11. Заголовок: Девочки, вот прислал..
Девочки, вот прислали ссылку, ООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ!!!!!! Развитие щенка от зачатия до рождения (на примере золотистого ретривера)[взломанный сайт]
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 11.03.09 14:05. Заголовок: Людмила! Вот уже не..
Людмила! Вот уже неделю мучаюсь с твоей уникальной ссылкой, при просмотре чудо фильма. и ночь и утро начинается с видео и мечты досмотреть весь сюжет, уже просто становится навязчивой . Ведь действительно интересный материал Во истину очень интересно, но моя связь, на грани прошлого века, через мобильный телефон так и не позволяет до конца досмотреть сюжет. За ссылку прямо спасибки...большое... но думаю все таки смогу прорваться, все таки дождаться окончания и обсудить увиденное. Советую действительно всем посмотреть.
Хочется поговорить о разведении, об инбридинге, но не тесном...лайнбридинге, о всех плюсах и минусах... о разных способах разведения... Интересно ваше мнение....ваш опыт...опыт знакомых... Не хочется шарахаться по разным кобелям... Меня очень интересует линейное разведение...от сюда и темку поднимаю. Давайте порассуждаем вслух... Можно, да и лучше наверно на примерах.
Отправлено: 12.07.10 08:33. Заголовок: Na LEOLIST bila, nam..
Na LEOLIST bila, namedni, bolshaja diskussija... vot otrivki:
Wilma Kroon to LEOLIST
show details Jun 20
Today (canine) genetics all over the world warn against linebreeding i.e inbreeding. Inbreeding in itself isn't heritable but in every breed there are inheritable diseases and inbreeding raises the chance of them occurring in a litter. Breeders who state that their line doesn't have them is ostriching. We only have to take LP and PN as an example! There isn't a line that doesn't have an ancestor with symptoms and even more so ancestors who had offspring with symptoms and even those are only the ones we know about. (Poly)genetic diseases are very hard to get a grip on, thank goodness we now have a test one form of IPN, but one still can't know if your dog is a carrier of the other form(s)and there lies the problem: to quote John Burchard again " The fallout comes several generations later, and often affects people "downstream" rather than the high-profile breeders themselves." And that is exactly what we are dealing with now: we hear more and more of PN cases around us and the cause in my view is the strong (in)breeding done years ago, unaware of the affected genes spreading through our breed Another very serious issue as Karen has pointed out several times is the small genepool of the leonberger, the higher one inbreeds , the more genes are lost which can result in inbreeding depression.
Nash leoclub toze ustanovil analogitsnoje pravilo, jego zakrepili v nasei kinologitseskoi organizatsii Kennelliit. Sobak daze s rezultatom B vjazut neohotno, sto govorit o C.
U nas tozhe budet takoe zhe pravilo. No eto tolko o displazii. esli pochitat vsjo ochem govorjat na LEOLIST, to stanovitsja sovwershenno ponjatno, chto osnovnie zavodchiki negativno otnosjtsja k ljubomu tipu inbridinga, bud to linebreeding ili chto to eschjo iz serii inbreedinga (...Maija пишет:
цитата:
Today (canine) genetics all over the world warn against linebreeding i.e inbreeding. Inbreeding in itself isn't heritable but in every breed there are inheritable diseases and inbreeding raises the chance of them occurring)
nazivaja eti processi ostatkami proshlogo, kogda zavodchiki teritorialno bili izolirovani i ne bilo vozmozhnosti ispolzovanija zamarozhennoj i ohlazhdennoj spermi. in a litter.
Отправлено: 12.07.10 08:38. Заголовок: Karen Hindson to LE..
Karen Hindson to LEOLIST
show details Jun 22
Matt wrote: >Given that she hasn't figured out how to produce a Irish Wolfhound who has lived past the average in generation after generation, I don't think what she said is the lesson to take to heart. Immediately, I would suspect this person has no clue as to what they are doing or, perhaps (and I doubt it), some of the worst luck in the world.
Wow, Matt! How incredibly presumptious of you!
>If this breeder did ECGs and ultrasounds on her breeding stock and their relatives and then selected for her program clear IW's, proven, older studs with DMC free gets whose backgrounds contain healthy horizontal and vertical pedigrees, she could have avoided this disease which is clearly killing her dogs. I'd bet her stud of choice is in her back yard or the next town over...
Oh my goodness, you are determined to shoot yourself in the foot! Ok, please point me to such a comprehensive Irish Wolfhound database that details DCM in both vertical and horizontal pedigrees as this would surely also help Leo people as this disease is a growing problem in our breed also not to mention Boxers. So every breeder is also meant to rush around and pay for heart examinations of every single known close relative every single year of their lives??? And yes if you are going to do heart tests, like eyes, thyroid etc, they need to be done EVERY 12 to 18 months.
> The second health concern she blamed on irresponsible breeding, osteosarcoma, is not caused by linebreeding or inbreeding (except for the fact that inbreeding originally produced the breeds maligned with the disease). The occurrence of osteosarcoma directly correlates to the size of the bones in a breed of dog. In fact, osteosarcoma is every bit as prevalent in large breed mixed dogs (you can't get more outcrossed than that) as in purebred dogs. She obviously hasn't studied this disease that has been killing her dogs with reputable sources (likely hasn't studied it at all).
I never read anything about "irresponsible" breeding, rather the fancy of linebreeding and over use of popular sires. As far as I could determine from the post, this breeder never claimed that he/she had not fallen victim to this most popular method of breeding (as do most Leo breeders still to this day!). Please quote a scientific paper that directly asserts osteosarcoma is NOT heriditery and relates ONLY to the size of bones. I have read several that say quite the opposite, along with a trigger such as early spey/neuter as a contributing factor, not mention highly processed commercial dog foods that contain known carcinogens. The fact that mutts also contract osteo is a poor argument because there is no way to track their pedigrees and determine how many duplicated osteo genes are being proliferated. The fact remains that well cared for mutts, be they small or giant, by and large out live pure bred dogs.
If your views are to be taken seriously, you really need to quote your sources.
Can anyone tell me what health testing is required in Germany to breed under club rules. Please I am not trying to get club discussions started here I just wonder if anyone can tell me the requirements.
Thank you
Shelia
Hein to LEOLIST
show details Jul 9 (3 days ago)
When the question is only which health testing is required, the answer is simple: Hip score must be HD-A or HD-B. Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.
Отправлено: 12.07.10 12:17. Заголовок: Maija пишет: When t..
Maija пишет:
цитата:
When the question is only which health testing is required, the answer is simple: Hip score must be HD-A or HD-B. Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.
Nash leoclub toze ustanovil analogitsnoje pravilo, jego zakrepili v nasei kinologitseskoi organizatsii Kennelliit. Sobak daze s rezultatom B vjazut neohotno, sto govorit o C.
Отправлено: 13.07.10 16:54. Заголовок: Вот это ответик.... ..
Вот это ответик.... по обсуждали....
в принципе, из того, что я перевела и поняла, все то же самое обсуждают по разведению, что и у нас... Вот сколько людей - столько и мнений... А конкретно на примерах - никто не пишет...
Вот сколько людей - столько и мнений... А конкретно на примерах - никто не пишет...
Kakie primeri?! Tam vse do sih por diskutirujut... i... obsuzhdajut prinjatija Nemeckim klubom Leonbergerov - iskljuchit sobak s displaziej C iz razvedenija.
sejchas diskussija o nehvatajuschih zubah.... tozhe ved genetika...
Отправлено: 13.07.10 18:34. Заголовок: Maija пишет: Tam vs..
Maija пишет:
цитата:
Tam vse do sih por diskutirujut... i... obsuzhdajut prinjatija Nemeckim klubom Leonbergerov - iskljuchit sobak s displaziej C iz razvedenija.
Но немцы - леономаны хотят быть впереди планеты всей.... Интересно, как они исключат "С" с разведения, если столько собак унаследовало уже такой результат... а сколько еще молодежи не обследованной растет и никто не даст гарантию, что они не попадут в число таких "счастливчиков" ...
Вот статистика этих (немецких) исследований, в %; какой процент потомков с той или иной степенью дисплазии рождается от определённой пары:
От родителей А,В + А,В = 62% A,B + 23% C + 15% D
От родителей А,В + C = 42% A,B + 31% C + 27 %D ( НЕ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА от А+А или В+В...)))
От родителей C + C = 20% A,B + 40% C + 40% D - ВОТ ЭТО БЫ Я ЗАПРЕТИЛА......
От родителей А,В + D = 38% A,B + 27% C + 25% D - ЭТО КОЩУНСТВО, ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ...)))
От родителей C + D = 24% A,B + 37% C + 39% D
От родителей D + D = 11 % A,B + 22%C + 67%D
И что делать тем, кто приобретя щенка от А + А или от В+В, по истечению полутора лет, сделает результат и попадет в эти 23%??? Ведь у заводчика все планы рушатся... и что делать?.... собаку возвращать? Или стоимость вернут за нее + затраты на выращивание? Бред какой-то,... Я не думаю, что владельцы, приобретая себе собаку для шоу или разведения будут счастливы от результата такого..., и запрета. И думать больше по вязкам, при подборе пары приходится...
По себе скажу... я приобретала собаку чисто для шоу и дальнейшего разведения... И не думала, что попаду в это процент... Знаешь как я переживала .... что я только не думала.... Но не я, ни собака не виноваты, что получили такой результат... Я и злилась... и плакала... и жалела, что взяла - а куда было деваться... Я столько вложила в эту собаку, мечтая что она у меня будет производительницей... Сколько мне нравится кобелей в Финляндии имеющие результат "С"... Шикарные кобели, и не могу повязать..... а вот суки с "А" кто-то решится повязать... некоторых так и развязали... А вот тем, кому повезло с буквами, пусть попробуют почувствовать или побывать в шкуре таких как я, ... и каково это попасть в запрет, из-за не полученных заветных букв, ... что же нам таким, не виновным в этих результатах то делать?
Да и продуктивный век у суки короткий...и проблем разных хватает с суками... Но все таки беря для разведения, надежды каждый возлагает на свою приобретенную собаку....
Да и прежде чем исключать "С" собак с разведения, надо такой отбор провести...и постоянный контроль за вязками иметь,.... Если еще с "Д" вяжут, не говоря уж о совсем не обследованных собаках...
Да и вердикт "пригодна к разведению" только с результатами А ли В, не избавит от злосчастного % попадания в число выбраковки...а скандалов прибавит. ИМХО
When the question is only which health testing is required, the answer is simple: Hip score must be HD-A or HD-B. Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.
Отправлено: 13.07.10 20:36. Заголовок: Maija Kalnberza to ..
Maija Kalnberza to leolist
show details 10:37 AM (9 hours ago)
Thank you for answer! But.....
"The rule for the use of foreign studs mentions only "complete denture". The rules for German studs say that a stud with missing M3 can be used not more than 3 times per year. I suppose they will apply that rule also to foreign studs."
does the same rule for females in breeding? If - no - in the future, probably, we could have changing in all Leonberger head anatomy , because after using dogs with missing M3, through the years , down jaw will become shorter and shorter.
Maija
sandy reuter to me
show details 12:31 PM (7 hours ago)
missing M3 can still breed in germany to my knowlege. i guess I would watch if the missing tooth gets past on to offspring then I would stop breeding the dog since it is genetic and may lead to more missing teeth
sandhy
irma van gog to LEOLIST
show details 12:47 PM (7 hours ago)
Yes it was cynical meant ............. Just as the restriction of the litters for studs in Germany....... ;-))
Irma
I assume you mean good for the owner of a German stud, cuz it sure isn't good for the breed
For a country with a large population of Leo's and the motherland of the breed, I personally are not convinced the steps in place give any benifit to the development of the breed in real terms...perhaps even the opposite
Nigel
Karen Hindson to LEOLIST
show details 12:54 PM (7 hours ago)
I am really gob smacked at the retrograde steps Germany keeps taking. Not allowing C hips anymore is yet more pressure on the already dwindling gene pool.
A very interesting point given it seem the German club allow it . I am not sure on any ruling for this in UK but will check
Nigel
Hein to LEOLIST
show details 4:11 PM (4 hours ago)
It is quite simple, the FCI, AKC, NZKC, standards allow missing M3. The ANKC, CKC, KUSA, and UK standards want complete dentition. The allowance of a missing M3 was introduced into the German/FCI standard in 1996. When the allowance is clearly worded in the standard (das Fehlen der M3 wird toleriert), one cannot forbid breeding with it. All the same, shortly after this was published there was discussion, because it literally says: "the missing of the M3 is allowed". So question was what happens if 2 M3's are missing ;-))
The fact that it isn't mentioned as allowed in some standards doesn't have much influence, normally judges in many countries don't fanatically count all teeth, a missing M3 is easily overlooked.
Hein
Maija Kalnberza to leolist
show details 5:10 PM (3 hours ago)
So.. ."So question was what happens if 2 M3's are missing ;-))".. Well...It is not very hard to predict , what really will happen, if we will close our eyes on missing M3 in females, who are going to be breded, and in stud males ;)... It is not a big secret, that missing teeth's are genetic predicted fault. After years Leo head will look different.
Hein to me, LEOLIST
show details 6:08 PM (2 hours ago)
First of all the standard is set by the German club. It is of little use to discuss the contents of the standard, because you aren't able to change it.
It would be not logical to close one's eyes for eye or elbow problems by not testing, but exclude a dog from breeding for a missing M3. The eye or elbow problem affects the wellbeing of the dog, the dog's wellbeing isn't affected by 1 or 2 missing M3.
Hein
-----Message d'origine-----
Maija Kalnberza to leolist
show details 6:19 PM (2 hours ago)
well... it would be better to open eyes to all problems, which, in fact, could be avoided... :) If it is PROBLEM , then it is really do not meter how huge it is in present time, because, NON SOLVED PROBLEMS have a very bad property - to GROW....;)
Maija
montrond to me
show details 6:25 PM (2 hours ago)
Maija is this always a genetic issue? I think so but is it always transferred? There is so much to learn. I wouldn't bred with this but was wondering. Thank you
Shelia
Shannon White to LEOLIST
show details 6:50 PM (1 hour ago)
A point of clarification here. The American kennel club has NO requirements for breeding a dog of any breed except registration. The akc does not require any health tests or dentition for any breed.
The lca has some requirements to remain in good standing with lca but you can register puppies with akc without belonging to lca.
Sent from my iPod
Hein to LEOLIST
show details 7:29 PM (1 hour ago)
Sorry, I must have put it unclear.
I wanted to say that in some Leonberger breed standards a missing M3 is allowed, in other Leonberger breed standards it isn't allowed. The AKC breed standard, as it was deposited by the parent club LCA, allows missing M3. That is normal, because we try to keep all standards as much equal as possible to the German one. The link to puppy registration is that if the breed standard used in FCI countries (Germany is such a country),allows missing M3, the breed club or kennel club can't exclude such a dog from breeding in their breeding rules. So even while the German Club has the power to refuse (full)registrations, they can't refuse registrations because of a "fault" in a parent that was allowed by the standard.
Отправлено: 14.07.10 19:17. Заголовок: Да... Зубки тоже не ..
Да... Зубки тоже не дают покоя... Бурно обсуждают. Кто-то разрешает и не замечает отсутствие зубов... Кто-то ратует за запрет в разведении... Тема поднята,... но есть стандарт. Не понятно чего тут обсуждать... Конечно, если бы был он единый для породы при любой федерации мира - то и вопросы сами по себе отпали. А так обсуждать не вижу смысла. В разведении каждый придерживается стандарту и требованиям своих клубов страны.
I standarti prinimajut ljudi, smotri, - zavodchiki. Pri etom, kak napisal Hein, po standartu Germanii, kobel s otsutstviem M3 mozhet ispolzovatsja ne bolshe 3 raz v god.... ( a pochemu? - esli otsutstvie M3 razreshaetsja v samom standarte Germanii?), a po sukam , tak voobsche , - skolko hochesh stolko i vjazhi - limita net - a pochemu diskriminacija po kobeljam????, Esli mi prinimaem otsutstivie M3 NE kak geneticheskij porok - pochemu voobsche na eto nado obraschat vinimanie, a esli mi prinimaem eto otsutstvie, kak nasledstvennoe i geneticheski opredelennoe - tak pochemu NE OBRASCHAEM NA ETO VNIMANIE?
Moe mnenie - otsutstvie zubov - geneticheski vrozhdennij porok, tak kak, v dalnejshem , vedet k ukorocheniju nizhnej cheljust i izmenenie vsego cherepa.
Отправлено: 15.07.10 13:36. Заголовок: Maija пишет: Pri et..
Maija пишет:
цитата:
Pri etom, kak napisal Hein, po standartu Germanii, kobel s otsutstviem M3 mozhet ispolzovatsja ne bolshe 3 raz v god.... ( a pochemu? - esli otsutstvie M3 razreshaetsja v samom standarte Germanii?)
Да возможно просто отсутствующим М3 ограничили, дабы в последствии вообще избавиться от этого недостатка... Не знала, что у них есть ограничения в вязках у кобелей с отсутствием М3...? Не полнозубость передается по наследству, поэтому такие собаки должны с очень большой осторожностью использоваться в разведении. Во всяком случае рекомендуют вязать таких собак только с теми, у предков которых хотя бы до 3-го колена не было проблем с зубной формулой.
Maija пишет:
цитата:
a po sukam , tak voobsche , - skolko hochesh stolko i vjazhi - limita net - a pochemu diskriminacija po kobeljam????
Да суке разрешено только раз в год рожать... Какие тут им еще ограничения... Да и гарантии беременности никто не даст...Вот и посчитай., Сколько пометов может дать сука за свой продуктивный период... При благоприятной стабильной беременности за всю ее жизнь помета 4 даст и то хорошо... и в общем кол-ве щенков это может быть капля в море...
цитата:
Esli mi prinimaem otsutstivie M3 NE kak geneticheskij porok - pochemu voobsche na eto nado obraschat vinimanie, a esli mi prinimaem eto otsutstvie, kak nasledstvennoe i geneticheski opredelennoe - tak pochemu NE OBRASCHAEM NA ETO VNIMANIE?
А что генетический порок и наследственное генетическое определение по разному можно трактовать?
Для меня порок четко определен в стандарте моей страны...и от него я пляшу в своем разведении. Порок - уже само по себе определяет аномалию... и запрет к разведению. Вот само отсутствие М3 к пороку ли отнести, с запретом к разведению, или просто к недостатку - этот вопрос каждый решает для себя сам... я так думаю. Пока у нас вроде нет запрета на вязки с отсутствующим М3... Но меня это пока не касалось - так я об этом и не думаю...
Отправлено: 15.07.10 16:53. Заголовок: Maija пишет: A ti n..
Maija пишет:
цитата:
A ti ne proverjaesh kartu zubov u kobelej
О. новое, для меня, понятие, а что это за документ (смысл понятен), но кем он выдаётся вет врачём или какой-то экспертизой, есть ли стандартная форма этой карты и насколько она должна быть официальной.
Отправлено: 15.07.10 17:45. Заголовок: Maija пишет: A ti n..
Maija пишет:
цитата:
A ti ne proverjaesh kartu zubov u kobelej, s kotorimi vjazhesh?
Карту зубов ... я даже не знаю кто ведет такое... Думаю в России еще нет таких заводчиков,
Maija пишет:
цитата:
no raznie veschi po traktovke nekotorimi zavodchikami.
Заводчики не генетики.... Любой стандарт, при определенных недостатках, которые приводят к изменениям в породе, я считаю необходимо со специалистами обсуждать. Стандарты не должны писаться под определенных личностей... Это кропотливая работа строиться должна из знаний тонкостей породы в купе.
Отправлено: 15.07.10 18:42. Заголовок: ROTAVI пишет: есть ..
ROTAVI пишет:
цитата:
есть ли стандартная форма этой карты
Est! Eti karti ispolzujutsja na monoporodnih Leo vistavkah v Germanii i Skandinavii.... Sudja na ringe, pri obhode sobak - ili proverjaet kartu ili sam schitaet zubi. V proshlom godu v Leonberge, Roland Ogorzelski v klasse intermedia kobelej ( guru v svoem dele - Leoni) dolgo ne mog ponjat pochemu tolko u treh sobak na ringe ( vse vihodci iz Latvii) net takoj karti Vobschem mi pojasnili, chto sovsem nedavno voshli v Evropejskij Sojuz i vse pravila eschjo ne adaptirovali....no stremimsja....
LIUDMILA пишет:
цитата:
Стандарты не должны писаться под определенных личностей...
Vot i ja o tom zhe!
Vot ti bi stala vjazat s kobeljom u kotorogo net M3? Ili.... ti bi vzjala k sebe v pitomnik malisha ot suki s otsutstvujuschimi M3?
Отправлено: 15.07.10 22:02. Заголовок: Maija пишет: Vot ti..
Maija пишет:
цитата:
Vot ti bi stala vjazat s kobeljom u kotorogo net M3? Ili.... ti bi vzjala k sebe v pitomnik malisha ot suki s otsutstvujuschimi M3?
Если бы я имела такую информацию -то НЕТ однозначно... Видишь как пишут в этой дискуссии,этот генетический недостаток приводит в дальнейшем к изменениям формы головы... так зачем тогда разводить с явными отклонениями собак.
В начале своего пути разведения, я многого не знала... не было знаний по генетике,да и просто не знала ее ... Не было опыта, что бы видеть достоинства собаки... только прислушивалась к спецам, которые порой открыто врали... я тупо извлекала из интернета информацию... училась и сейчас еще учусь на ходу.... У меня есть ошибки, и я их не скрываю... и еще имею большой недостаток - я доверяю людям на слово...А собачий мир он жесткий... Здесь своего рода игра.... Никогда среди собачников видно не будет откровенности, что касается недостатков в их собаках... От сюда люблю читать описание собак и свои давать не скрывая... И если у моих собак есть какие -то отклонения от стандарта, я всегда за счет кобеля пытаюсь их устранить... Четко зная что хочу видеть и добавить суке...
Любой стандарт, при определенных недостатках, которые приводят к изменениям в породе, я считаю необходимо со специалистами обсуждать. Стандарты не должны писаться под определенных личностей.
Вот только почему то переписываются. У нас такое новвоведение в стандарт ввели: НЕ СНИЖАЕТСЯ ОЦЕНКА ЗА ОТСУТСТВИЕ одного или двух премоляров. Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые. Придется запрашивать не только фото щенка, но и фото комплекта зубов родителей. А фото комплекта родителей даст тоже весьма сомнительную картину и только первые 2-3 года после вступления в силу этого "счастья для породы". А потом что? никто не будет предоставлять "зубной фотокомплект" сестер и братьев по папам и мамам щенков и дедушек и бабушек... Круг замкнется. И уже никто и никогда не в силах будет "просчитать" и "скомбинировать" полнозубую вязку. Так что, видимо, нашим потомкам достанутся кавказские овчарки, с комплектом зубов - лабрадоров. Дальше лучше : шерсть должна быть не менее 5 см по корпусу.Не допускается осветление мочки носа.У собак белого и светло-палевого окраса допускается СЕЗОННОЕ осветление мочки носа!!! Их что, теперь только зимой выставлять???.Там еще много чего "Интересного". Так что перепишут стандарт как будет нужно. Здесь только от порядочности заводчиков зависит и от любви к породе и достижения конечного результата
Отправлено: 16.07.10 12:24. Заголовок: бест пишет: Да и в ..
бест пишет:
цитата:
Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые.
Никто ничего не скажет и не гарантирует. Приобретенный щенок это "кот в мешке..." И дай бог, что от без отклонений... иначе, как бы не было потом обидно за приобретение, только на себя можно злится.. за свою доверчивость. И никогда не узнать уже будет от куда "ноги растут" по отклонениям...
бест пишет:
цитата:
А потом что? никто не будет предоставлять "зубной фотокомплект" сестер и братьев по папам и мамам щенков и дедушек и бабушек... Круг замкнется. И уже никто и никогда не в силах будет "просчитать" и "скомбинировать" полнозубую вязку.
Скажу честно, как бы не было прискорбно и обидно.... У меня во втором помете тибетов у одного мальчика выскочил не правильный прикус, после смены зубов.... При том у самой суки и всех ее других щенков, в том числе и первом помете - все прикусы в норме... и на момент актировки у щенка даже намека не было, что в договоре купли продажи отражено...
Кобель - папа тоже все в норме имеет прикус....Не один помет дал шикарный... И значит, я решила, что где-то за матерью стоит аномалия.... Все !!! На этом ее вязки закончились. Снята с разведения....
Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами... но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию... А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ... и кобель теперь растет чисто любимцем.
Вот что делать таких случаях? На кого-то списывать ? - да не на кого... кто мне правду скажет о потомках суки? Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при ее покупки ... Что ж теперь поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность... Хоть вроде я за потомков и не отвечаю, но мне очень больно, обидно, что такое выскочило у моего щенка......значит промах мой... я и виновна в этом.... Ведь доверилась когда-то своему заводчику... и если у нее мамы было все в норме, и она доверилась так же своему... и так по цепочки... А у кого и когда было нечто подобное - история умалчивает, да не узнаю я уже никогда. так что же поступать в таких случаях? Скрывать... спрятаться или отстраниться... или не признавать случившегося - это не выход... Да и в дальнейшем все равно где-то, но с огромным резонансом...от кого-то все выскочит, только в более тяжких обвинениях в мой адрес, только еще больше переиначат и обвинят... С нашими партнерскими отношениями и единомышленниками,готовыми зацепиться за любой аномальный случай, можно сразу крест поставить в дальнейшем на своем разведении. Вот и сейчас, со своей откровенность в теме, дала повод для разговоров и кривотолков всем "доброжелателям..." Обвинять или переводить на кого-то стрелки - не имею права... да и не на кого... у всех ведь все было прекрасно!!!!??? Все чисты!!! Кто мне что скажет, сколько таких потомков было в родословной ....от кого пошло?...Да никто. Вот он замкнутый круг... Который кому-то надо было разорвать... Но всегда будет обвинен тот, кто выдал такую аномалию ... Значит в данном случае - я... и это мой крест.
И как бы не было жалко молодую суку, своих сил и все, что в нее вложено.... какие бы не были вязки серьезные ... Как бы я не улучшала за счет таких шикарных вязок с кобелями породу, я получила такой промах. Значит я не имею морального права ее использовать в дальнейшем. Но мне никогда уже и концов не найти - от кого это пришло и выскочило именно на щенке в моем питомнике...
Вот он стандарт и отношение к нему .....и к разведению в частности, лично мое...
Отправлено: 16.07.10 16:47. Заголовок: LIUDMILA пишет: И з..
LIUDMILA пишет:
цитата:
И значит, я решила, что где-то за матерью стоит аномалия.... Все !!! На этом ее вязки закончились. Снята с разведения....
A ti eto gde -to v in-te opublikovala???? Ved esli ti svoju suku snjala s razvedenija, po prichine ne komplekta zubov u detej, to pod vopros dolzhni podojti i kobel, s kotorim vjazala i voprosiki krasnogo cveta dolzhni stojat u roditelej tvoej suki... vet tak? A eto gde nibud vsplivaet, ili vsjo "pohoroneno" na tvoej suke?
Отправлено: 16.07.10 17:18. Заголовок: Maija пишет: A eto ..
Maija пишет:
цитата:
A eto gde nibud vsplivaet, ili vsjo "pohoroneno" na tvoej suke?
Что значит всплывает? Моя сука производительница... она дала помет. Я четко знаю, что за кобелем нет проблем... Я знаю, что ни одна другая сука не дала от него изменений в прикусе, У всех Норма! И от сюда я сделала выводы, что за моей сукой это тянется. Я даже рисковать не буду, что бы проверить эту аномалию еще раз, через вязку с другим кобелем,...
Maija пишет:
цитата:
A ti eto gde -to v in-te opublikovala????
А зачем... что я должна опубликовать? Вот у себя на сайте, как только научусь сама делать обновления, под фото суки напишу "Снята с разведения." Вот и все. Это мое решение..мое право и оно не обсуждается и тем более не комментируется.
цитата:
po prichine ne komplekta zubov u detej
Мать и дети все полнозубые.... Прикус у мальчика выскочил не правильный... Я могла бы это списать и на перетяжки во время игры со щенком... ведь во время актировки все было в норме... Но я зациклилась и решила, что эти изменения на генетическом уровне. вот и все...
Maija пишет:
цитата:
i voprosiki krasnogo cveta dolzhni stojat u roditelej tvoej suki... vet tak?
Она ( мать моей суки) уже не вяжется три года...причину я не знаю. Дети ее вяжутся...Но я не вмешиваюсь и не интересуюсь. Я могу говорить и отвечать только за свою собаку.
Angela
постоянный участник
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
Отправлено: 16.07.10 20:53. Заголовок: Maija пишет: Ved es..
Maija пишет:
цитата:
Ved esli ti svoju suku snjala s razvedenija, po prichine ne komplekta zubov u detej, to pod vopros dolzhni podojti i kobel...
Maija, kobel moja Cambu kak ti snajes. Ja snjaju jevo from breeding jesli ja dumaju sto etot nado delat. Poka vse jevo deti visokovo klassa i on odin the best breeding kobel dlja menja v Europe.
Angela, nu kak ja mogu znat o kakom kobele zdes idet rech??? Da i ne v etom sut'! U menja u samoj u odnogo kobelja ne hvataet odnogo M3. Vobschem, poskolko ja breedingom ne zanimajus, a tolko sportom - VISTAVKI ,to dlja mennja eto suschestvennaja poterja. Ochen krasivij malchik, a na vistavkah u nas, estestvenno - KIRDIK. Etogo malchika ja, estestvenno, na vjazki ne daju i ne predlagaju, hotja... M3 dopuskaetsja, no uzhe na segodnja, esli sudja iz UK - on bolshe" HOROSHO" ne poluchit ( tam uzhe po novomu standartu ot 2002 goda dolzhen bit 100% komplekt zubov - i eto PRAVILNO!), tak zachem mne ego na vistavki taskat?.. Pust doma na divane spit! u menja est s kem ezdit... No u mennja odna situacija , a vot u moih znakomih neskolko drugaja..... Oni tozhe hoteli na vistavki, no... poluchili kobelja s defektom, vtorogo zavesti im ne prosto.... a esli sovsem chestno - nevozmozhno... Vot ja pro takih .... kotorie okazalsi bez vini vinovatie... A vivod moj tolko odin - DERZHATSJA KAK MOZHNO DALSHE OT VSEH BLIZKORODSTVENNIH BREEDINGOV! Togda risk, chto gadkij recessivnij gen sebja projavit budet sveden k minimumu.
Angela
постоянный участник
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
Отправлено: 16.07.10 22:32. Заголовок: Maija пишет: Angela..
Maija пишет:
цитата:
Angela, nu kak ja mogu znat o kakom kobele zdes idet rech???
Isvinii, ja dumala sto ti snajes vsjo . Esp. Liudmilla sobaki i jejo vjaski. Isvinii. Vsjo sto ja mogu skasat - u Cambu jest vse subi i prikus toze super. No vot genetika drugoi ras vsjotaki delajet sto hotchet.
ja dumala sto ti snajes vsjo . Esp. Liudmilla sobaki i jejo vjaski. Isvinii.
Да... Если даже что-то и знает - то думаю только в своей породе... Все на виду. Не думала, что откровенность и открытость является пороком у человека... Лучше бы я не начинала эту тему... Видно слишком она щекотливая и даже на примерах своих собак говорить и обсуждать ничего нельзя. Оказывается прежде чем общаться - надо оглядываться... А лучше закрыться совсем. Извините, что ваших собак свела жизнь со моими и со мной. Думаю этого больше не будет... Значит и обсуждать будет не чего...лично со мной. Но Россия большая и всегда открыта... Удачи!!!
Angela
постоянный участник
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
Ангела, Никогда ты столько не писала, даже в письмах...
Isvinii Ja i tebe pisala dlinnie e-mail tselii noch, tselii den v pismah. No seichas mne bila vremja i ja hotela tebe prosto sdes otvetshat i delala etot tselii den i tak kak umela. Ja NE hochu sto ti tsustvovala sebe vinovata sto odnoi chenka ne horochie subi! Kak eto mozet bit sto ti sdes vinovata? Eto genetika. Zerika dala tebe dva rasa krasivie chenki - i tolko odin problem( ja ne slishala bolche nekakih problem).
Snajes, mne ne lehko pisat Russki jasik i kak ja vishu luche kogda ja ne pishu sovsem. Ti mne ne ponela kzazeleniu no ja sdes tselii den pisala.... Ti tsitala sto ja nehochu sto ti delajesh chenki bolche, no ja ne tak nehotela pisat, ne dumala. Ja hotela tebe skasat - sto luche ne delai, jesli takoi malenki problem tebe promah i delajet tebe nechalisvii. V zisne jest huche veshi.
OH, ne budu boche pisat, potomu sto mi ne ponimajem ushe drug druga. Potchemu? Gde otvet... nesnaju. Sposibo sa vsjo. Isvinii sto otvetila.
Отправлено: 17.07.10 07:42. Заголовок: Angela пишет: Ja ho..
Angela пишет:
цитата:
Ja hotela tebe skasat - sto luche ne delai, jesli takoi malenki problem tebe promah i delajet tebe nechalisvii. V zisne jest huche veshi.
Если я не буду решать маленькие проблемы - я и большие не увижу... И меня данный случай не сделал несчастной...сломанной...а тем более плачущей Я всего лишь хотела его разобрать, как случай из своей практики... СВОЙ!!! Я и тени сомнения не посеяла в адрес твоих кобелей... Я не переложила момент с прикусом, на плечи владельцев и не ушла в сторону... А могла бы списать на игры в перетяжки...и забыть. Я только хотела разобраться, от чего это могло произойти... Ведь тема о генетике... А что получила....чуть ли не разборки... Я не вижу и не чувствую у безликого экрана настроение, с которым ты читаешь мои посты и мне отвечаешь... Я просто тупо читаю сообщение с твоими дружескими советами... За которые тебе СПАСИБО и я постараюсь к ним прислушаться!
Angela пишет:
цитата:
OH, ne budu boche pisat, potomu sto mi ne ponimajem ushe drug druga. Potchemu? Gde otvet... nesnaju. Sposibo sa vsjo. Isvinii sto otvetila.
Это как понимать? Я и не знала, что мы не уже понимаем друг друга... Но если тебе так удобнее - твое право...
Я тебе от души только одного пожелаю, что бы твои новые партнерские отношения, которые сейчас у тебя выстраиваются в России, не принесли таких разочарований , как со мной. Дай Бог, что бы они были более откровенны и показательно результативнее. Я не знаю что, или кто мог повлиять на наше недопонимание, возможно кому-то это и надо было... и пусть они порадуются....но скажу только одно: Потерять можно все мгновенно... разорвать и разбить можно все в одночасье... Но потом это уже никогда не склеишь! Удачи, Дорогая Ангела!!!
Angela
постоянный участник
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
genetika - colour genetika - inbreeding - linebreeding - eto takoi tema sto taze ekperti nikogda ne pravda. Moja zisn i (breeding) pokasivala mne sovsem drugova sto experti govarjat. No seichas ja otvetshaju na Ljudmilla.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Скажу честно, как бы не было прискорбно и обидно.... У меня во втором помете тибетов у одного мальчика выскочил не правильный прикус, после смены зубов.... При том у самой суки и всех ее других щенков, в том числе и первом помете - все прикусы в норме...
A vot eto i jest genetika. Ti mozes delat toze sami pomjot tva, tri rasa i ti poluchis ochen rasnie chenki.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Кобель - папа тоже все в норме имеет прикус....
NORME???? I snaju sto papa Cambu zubi super(jevo roditeli toze - sama videla), ne tolko v norme. Ti ne smotrela zubi kogda ti delala pomjot?
LIUDMILA пишет:
цитата:
Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами... но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию... А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ... и кобель теперь растет чисто любимцем.
Liudmilla, nikogda NE odin pitomnik ne mozet podverzdat sto „OH vot esto sobaka dlja vistovke“ Dlja menja moja sobaki i jes tsisto ljubimtsev. Vistovka jes vistovka, eto hobby. No jesli zubi ne pravilno oni mogut delat agility. Vistovka dlja nas, sto pokazit kak krasivie nashi sobaki, no agility dlja sobak. Agility vistovki toze vistovki. Ti ne vinovata, i chenka mama i papa toze ne vinovato – eto genetika. Zubami ochen mnogo problemi jest kogda челюсти не растут равномерно. Moja zubi ne ochen horoshie, no ja nikogda ne dumala sto moja roditeli vinovata.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Вот что делать таких случаях? На кого-то списывать ? - да на кого?
A komu tebe nado списывать? Eto genetika, takie veshi bivajut. Jesli ti dumajesh sto eto tiper takoi bolchoi „amonalia“ to luche sovsem ne delat bolche chenki. Есть много серьезных заболеваний у собак. Eto sto zubi ne tak kak nado ne bolezn, eto tolko problem sto sobaka ne mozet iti na vistovke. Otshen tizelo mne pisat na russkom. No ja hochu skasat sto ja otchen tsaslivii. Genetika ljubila menja. U menja jest tolko tva chenka ( A-litter – Asher, Assam) u kovo zubi ne v porjadke. (mama Mirsai Aprill Mistress x papa Of Zlazano Lins Pa)
Moja D-chenki papa ih brat Chenporewa Andorg. Sdes ja delala inbreeding na Mirsai Aprill Mistress. Rodilas 11 chenok – VSEH super zubi. Odin chenok zivjot samnoi – jevo sovut Dorgan. Chenporewa Andorg bil papa toze v Finlande. Rodilas 6 chenka i toze vse porjadke. Vtoroi brat Chenporewa Arshang moja F- chenki papa. Rodilas 3 chenka. Vse tri super, vse tri tsempioni.
LIUDMILA пишет:
цитата:
кто мне правду скажет о потомках?
Jesli u tebe voprosi dlja menja to sprasi sdes. Sprasi sto ti hoches od mojei sobakah ili chenkah kto rodilis v Chenporewa. Ja takze snaju mnogo od chenkov kotorie moja malchiki deti (Cambu, Prince, Andorg, Desporg - deti). Ja otvetshaju tebe sdes v forume srasu kogda vremja jest.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при покупки суки... Что поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность... Хоть вроде я за потомков и не отвечаю и мне очень больно, обидно, что такое выскочило у щенка...
Gospodi, jesli eto tebe takoi bolchoi kazmar, sto luche ne delai bolche chenki. U ljudei toze jest mnogo deti. 1 bolnoi, 4 starovie….i plohie zubi NE BOLEZN. Ja ponimaju sto ti grusnii, no eto eshjo ne „Конец жизни“. Sobaka ze storovii, bolchoi i krasivii. U nevo netu epilepsii, netu sertsa problemi, netu dyspasia, netu rak…. On tsaslivii!!!!! I eto sami vazni.
LIUDMILA пишет:
цитата:
но промах у меня в питомнике...значит промах мой... я и виновна в этом....
Da eto tak. No naverno ti i slishale etot sto vsegda vinovata kobel Jesli u tebe chenka ne pravilnie zubi – to vinovata Cambu Jesli Gira nebila беременная – vinovata Prince Ti snajes sto vsegda vinovat kobel. VOT po etomu ja nehochu davat moja malchiki na vjasku. Ranze ja dala no ushe net.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Вот и сейчас со своей откровенность в теме, дала повод для разговоров и кривотолков всем "доброжелателям..."
Ja nekogda ne budu kritikovat tebe. Mne otchen nravitsa sto ti hotches utshit i ponimat genetiku luche i luche. No ja videla v zisne sto jesli ti sprasivajes stoto, to otvet jest „ja nesnaju nekakie problemi“. U vseh pitomnikah jes starovie sobaki is chenki i NET problemi. Mozet bit oni nesnajut svoi problemi potomu sto oni prodojot shenki i nekogda bolche ne slishit od nih nishevo. Mozet bit oni prosto ne hotjat govarit….. Ja snaju mnogo pitomnike…. Kogda sprasivajes „oni tebe taze ne otvetit“ Odin takoi jest pitomnik komu mnogie ljubit. No kogda problemi ili ti hoches stoto sprasivat - ona taze ne otvetshajet tvoja e-mail. No kogda tvoja sobaki pobediteli ti mozesh etot videt na jejo website, potomu sto pobeditel krev jest jejo kennel krev. Vot takoi zisn, nichevo ne delajesh.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Обвинять или переводить на кого-то стрелки - не имею права... да и не на кого... у всех ведь все было прекрасно!!!!???
Komu tebe nado obvinjat? Eto tvoja breeding. Ti tolzna ranshe usnat kakie sobaki v rodoslovne, kaki jest problemi…. I ti mozech snat 100% no genetika delajet tebe svaju.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Но всегда будет обвинен тот, кто выдал такую аномалию ...
Ja dumaju sto nikto ne obvinjaet tebe, ti sama obvinjajest i delajes seichas takoi bolchoi problem. Ja eshjo povtoraju tebe – wrong bite is not illness – plohie subi ne bolesn. Konezno nado utchit i posmotret subi v rodoslovnii ja nehochu skasat sto eto ne vaznii.
LIUDMILA пишет:
цитата:
И как бы не было жалко молодую суку, своих сил и все, что в нее вложено.... какие бы не были вязки серьезные ...
Boze moi. Ja neponimaju tebe Liudmilla. Mozet bit ja prosto ne ponimaju tak horocho Russki jasik )isvinii jesli eto tak). Seichas otchen bolchoi problem sto odnovo chenka zubi ne korrektno. No a kak u nih displasia, glasa, kak u drugih resultati na vistovke? Zerika bila mama tva rasa no ja ochen mala slichala kak chenki zivut, neodnoi displasii result ne slichala.....Snaju tolko sto s pervovo pomjota devocha Angelika champion. Ja dumaju sto ochen vaznie storovia u chenkah usnat i togda rechat budet Zerika eshjo mama ili net.
LIUDMILA пишет:
цитата:
какие бы не были вязки серьезные ... Как бы я не улучшала за счет таких шикарных вязок породу, я получила такой промах.
Eshjo ras tebe – jesli eto tebe промах (несчастный случай) – to luche ne delai vjaski bolche Eto ja tebe kak drug govarju. Hotchu tebe horoshevo, hotshu sto ti ne plakala i nebila tak сломанный. Genetika i zisn dajot drugoi ras tebe takie „suprise“ sto umerat mozno. No jesli tebe ushe eto sto odnovo chenka zubi ne porjadke takoi bolchoi промах, to ja dumaju ti ne perezivjos jesli genetika tebe suprised bolche. Jesli ti snajes odin rodoslovii gde netu nekakih problem, pishi mne toze. Ja poka takova nesnaju. мы все пытаемся лучших
da eshjo. Kogda Cambu dala tebe odin chenok s Zerikam u kovo zubi plohie, ti tolzna bit ochen vnimatelnii kogda vibirajes kavaleri na Giru i Tsaru. Oni obe Cambu docki. Tvoja novii krasivii kobel (Maxima x Chandan) deducka Czamlong, on bratik Cambu.... opjat toze sami linia.
Liudmila, vsego horoshova tebe, udatshi! Ja nadejus sto bolche takoi "promax" tebe ne budet. Ja snaju sto ti delajesh svoi vjaski sertsom. Sorry, sto moja Cambu dala tebe chenok u kovo prikus ne porjadke.
Ангела, Никогда ты столько не писала, даже в письмах... Из всего твоего сообщения, я уловила только одно, что бы я больше не делала щенков. Возможно ты права....Возможно так и надо поступить... Я слишком все пропускаю через свое сердце и мне сложно мериться с "сюрпризами." Может поэтому занимаюсь самоедством... но это только меня касается... Возможно надо быть пофигисткой...Но у меня как-то это не получается.
Angela пишет:
цитата:
Jesli u tebe voprosi dlja menja to sprasi sdes. Sprasi sto ti hoches od mojei sobakah ili chenkah kto rodilis v Chenporewa. Ja takze snaju mnogo od chenkov kotorie moja malchiki deti (Cambu, Prince, Andorg, Desporg - deti). Ja otvetshaju tebe sdes v forume srasu kogda vremja jest.
А я у тебя всегда спрашивала, то что меня интересовало, ... и здесь, и сейчас у меня нет к тебе вопросов... Я обсуждаю свой случай в разведении и имею на это право... А за прекрасную школу... за передачу своего опыта... за открытость, за прекрасные, порядочные партнерские и дружеские отношения... за твоих Принца и Джамбу... За твоих и моих Гиру и Чару...кроме огромной благодарности тебе, у меня нет ничего. Ты мне в тибето владении очень много дала, и я очень благодарна судьбе, что именно ты встретилась в начале моего пути в разведении тибетов... Именно ты повлияла на меня и была хорошим примером чистоплотности в разведении. Именно с тебя я брала пример и стремилась быть не хуже и делать так, что бы не подвести тебя...
И то, что я сейчас имею двух прекрасных девчонок - опять таки благодаря твоему доверию ко мне.... И я никогда не смогу перешагнуть эти отношения... И что бы ты сейчас не додумывала...не читала между строк.... не писала... не советовала... я все равно открыто могу сказать ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!! Я не умею прогибаться... не умею либезить...Возраст мне уже не позволяет... - Но отношениями с тобой я дорожила... дорожу и буду дорожить.. И разочаровываться я бы не хотела..... Если даже когда -нибудь между нами пробежит "черная кошка" ... если кто-то будет пытаться влезть в наши отношения - я спокойно отойду в сторону и никогда о себе не напомню. Потому, что было много хорошего....а хорошее не забывается... Это житейская мудрость и школа. Говорю абсолютно открыто и откровенно.
И спрашивать мне у тебя не чего и не за что... Даже не пытайся обидеть меня, если ты посчитала, что в своем сообщении о неправильном прикусе у мальчика, я что-то могу адресовать в адрес твоего кобеля. Я никогда не давала повод усомниться в них... Я знаю твоих собак, знала то, что они уже дали в разведении до меня.... и зубы мне лично у них проверять было не к чему. Если ты этим хотела меня уколоть - то напрасно... Я знала к кому я еду...я мечтала об этих вязках... много изучала... сравнивала... и единственное волновалась, что бы ты согласилась на вязки и поверила мне. Что в итоге и получила. И как бы в дальнейшем не сложились наши отношения, ты для меня останешься эталоном в разведении тибетов.
Теперь я прокомментирую твое сообщение...
Angela пишет:
цитата:
NORME???? I snaju sto papa Cambu zubi super(jevo roditeli toze - sama videla), ne tolko v norme. Ti ne smotrela zubi kogda ti delala pomjot?
Это я обсуждать не хочу. Не пойму почему так тебя смутило слово НОРМА.... Я люблю читать заключения экспертов, и это слово вполне понятно любому владельцу... То, что надо заглядывать кобелю в пасть - возьму на вооружение. Спасибо очередной раз за школу!
Angela пишет:
цитата:
nikogda NE odin pitomnik ne mozet podverzdat sto „OH vot esto sobaka dlja vistovke“ Dlja menja moja sobaki i jes tsisto ljubimtsev. Vistovka jes vistovka, eto hobby.
Если я вижу, что собака достойна участвовать в выставках, и имеет прекрасную наследственность - почему я должно молчать и принижать ее достоинства... Если люди выбирают собаку именно для этих целей, ты же не скажешь им, мол:" Извините, я не могу гарантировать вам, что щенок в перспективе может выставляться..." Ты можешь в таких случаях им пояснить, что щенок имеет прекрасную наследственность и в дальнейшем любые выставочные достижения или проигрыши во многом будут зависеть от вас... от того, как вы вырастите щенка... как будете вкладываться в него...как сможете показать его. Что я и обсуждаю с потенциальными владельцами... Чемпионами не рождаются.. это и дураку понятно.... и я не позиционировала своих щенков великими... Но и занижать их наследственные линии я тоже не буду. Каждый владелец выбирает свой путь... И если владельцы мечтают о выставках - это их право... Это их желание и их работа.
Если мне не дано сделать из моих девчат Чемпионов мира, в силу своей несостоятельности, как хендлера... Если я не могу бегать по рингу десятки кругов,при своей полноте, но при этом прекрасно могу показать свою собаку - так я и не еду на Чемпионаты мира и Европы... Мне это не дано быть хендлером...И от этого страдаю... А теперь наверно и заводчиком, к всеобщей радости... И возможно от моих недостатков так же страдают и мои собаки... И я еще не встречала ни один питомник, который бы открыто сказал: "Эти щенки не для выставок..." за исключением щенков купленных на рынках и без родословной... И если заводчик делал достойную вязку - он всегда скажет открыто, с какой целью он это делал... Но не думаю, что все только любимцы для дивана.
То, что собаки любимые в первую очередь тоже обсуждать не буду. Это само собой разумеющее...
Angela пишет:
цитата:
A komu tebe nado списывать? Eto genetika, takie veshi bivajut. Jesli ti dumajesh sto eto tiper takoi bolchoi „amonalia“ to luche sovsem ne delat bolche chenki.
Я ни на кого и не списываю.... И уже поняла твой совет на будущее. Не обсуждаю.
Angela пишет:
цитата:
Genetika ljubila menja. U menja jest tolko tva chenka ( A-litter – Asher, Assam) u kovo zubi ne v porjadke. (mama Mirsai Aprill Mistress x papa Of Zlazano Lins Pa)
Moja D-chenki papa ih brat Chenporewa Andorg. Sdes ja delala inbreeding na Mirsai Aprill Mistress. Rodilas 11 chenok – VSEH super zubi. Odin chenok zivjot samnoi – jevo sovut Dorgan. Chenporewa Andorg bil papa toze v Finlande. Rodilas 6 chenka i toze vse porjadke. Vtoroi brat Chenporewa Arshang moja F- chenki papa. Rodilas 3 chenka. Vse tri super, vse tri tsempioni.
Могу только порадоваться за тебя и пожелать успехов и в дальнейшем.
Angela пишет:
цитата:
Ja nekogda ne budu kritikovat tebe. Mne otchen nravitsa sto ti hotches utshit i ponimat genetiku luche i luche.
Критиковать надо... Без этого не сдвинуться дальше. Генетику хотела бы знать лучше - но тоже видно не дано... Опыт... опыт и только с опытом узнаю...
Angela пишет:
цитата:
U vseh pitomnikah jes starovie sobaki is chenki i NET problemi. Mozet bit oni nesnajut svoi problemi potomu sto oni prodojot shenki i nekogda bolche ne slishit od nih nishevo. Mozet bit oni prosto ne hotjat govarit….. Ja snaju mnogo pitomnike…. Kogda sprasivajes „oni tebe taze ne otvetit“ Odin takoi jest pitomnik komu mnogie ljubit. No kogda problemi ili ti hoches stoto sprasivat - ona taze ne otvetshajet tvoja e-mail. No kogda tvoja sobaki pobediteli ti mozesh etot videt na jejo website, potomu sto pobeditel krev jest jejo kennel krev.
Рада за те питомники у которых НЕТ проблем. И за то, что они умеют молчать... себе в угоду - Это тоже позиция... И то, что питомники между собой выстраивают "доверчивые и открытые" отношения... давно уже понятно... и про любимый питомник я тоже поняла.
Angela пишет:
цитата:
No naverno ti i slishale etot sto vsegda vinovata kobel Jesli u tebe chenka ne pravilnie zubi – to vinovata Cambu Jesli Gira nebila беременная – vinovata Prince Ti snajes sto vsegda vinovat kobel. VOT po etomu ja nehochu davat moja malchiki na vjasku. Ranze ja dala no ushe net.
Зря ты так... тем более со мной. Я повода не давала... Но я уже написала, что поняла...и на будущее тоже. Эту тему закрываю.
Angela пишет:
цитата:
Komu tebe nado obvinjat? Eto tvoja breeding. Ti tolzna ranshe usnat kakie sobaki v rodoslovne, kaki jest problemi…. I ti mozech snat 100% no genetika delajet tebe svaju.
Я никого не обвиняю, как видишь. Это мое разведение... .обсуждать его или нет - наверно мне и решать.. И то, что генетика ко мне повернулась , но что ж учиться... никогда не поздно...
Angela пишет:
цитата:
Seichas otchen bolchoi problem sto odnovo chenka zubi ne korrektno. No a kak u nih displasia, glasa, kak u drugih resultati na vistovke? Zerika bila mama tva rasa no ja ochen mala slichala kak chenki zivut, neodnoi displasii result ne slichala.....Snaju tolko sto s pervovo pomjota devocha Angelika champion. Ja dumaju sto ochen vaznie storovia u chenkah usnat i togda rechat budet Zerika eshjo mama ili net.
Для меня и один случай уже показателен. Но надо было молчать..как и многие, а я обсужать его взялась... Подумала, раз тема открыта, я имею полное право писать о своем разведении открыто, без показухи... Ну да ладно. А кому нужна информация о моих щенках? Дисплазию собакам делали только тем, кто планирует вязаться...Результаты на руки еще не получили... От сюда и не видишь ты информации.... так же и нет еще результатов Чары...лето.. у нас в РКФ каждый год сроки выдачи неограниченные.. Но возможно они уже и не понадобятся... И между прочим владельцы ставят меня в известность и советуются... И я тебе это говорила... А на выставки ходит только тот, кто имеет желание, кто любит такие мероприятия... И заставить всех участвовать я не могу... Это уже не мои собаки...Хоть и остались моими щенками... И от них я не отказываюсь и все связи, как раз и поддерживаю, за что очень благодарна владельцам. И это ты тоже как бы знала...но Но с другой стороны, раз питомник не может утверждать, что щенки для выставок, зачем тогда информация о них...
Angela пишет:
цитата:
Eshjo ras tebe – jesli eto tebe промах (несчастный случай) – to luche ne delai vjaski bolche Eto ja tebe kak drug govarju. Hotchu tebe horoshevo, hotshu sto ti ne plakala i nebila tak сломанный.
Я поняла твой призыв или дружеский совет... на протяжении всего твоего ответа. Наверно лучше молчать и закрыть форум... что бы не видеть плачущую и сломанную Трегуб... и ее отношения к собственным вязкам.
Angela пишет:
цитата:
Kogda Cambu dala tebe odin chenok s Zerikam u kovo zubi plohie, ti tolzna bit ochen vnimatelnii kogda vibirajes kavaleri na Giru i Tsaru. Oni obe Cambu docki. Tvoja novii krasivii kobel (Maxima x Chandan) deducka Czamlong, on bratik Cambu.... opjat toze sami linia.
Видно этот малыш стал камнем преткновения.... Спасибо за совет для девчат. ...очередной раз прислушаюсь!!!
Angela пишет:
цитата:
vsego horoshova tebe, udatshi! Ja nadejus sto bolche takoi "promax" tebe ne budet. Ja snaju sto ti delajesh svoi vjaski sertsom. Sorry, sto moja Cambu dala tebe chenok u kovo prikus ne porjadke.
Что сказать в заключении... только одно: Любая открытость может сослужить "ХОРОШУЮ" службу. Есть у русских такая пословица: "Век живи - век учись, и дураком помрешь..." Это я о себе... Спасибо за дискуссию!!! За Джамбу - СПАСИБО!!!
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Отправлено: 16.07.10 11:29. Заголовок: бест пишет: Нужно б..
бест пишет:
цитата:
Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Лучше и не скажешь!!!! Ра зведение в соответствии со стандартом,должно быть для заводчика как "Отче Наше"...
бест пишет:
цитата:
отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Даже не обсуждается...
бест пишет:
цитата:
было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Оооо... Мечта!!! Как и в любом деле раньше было: Не умеешь - поможем... не знаешь - подскажем.
И если даже имеются сложности, с необъятностью наших просторов, в организации подобных семинарах, в таких случаях я бы даже предложила собирать при национальных клубах хотя бы руководителей секций породы в регионах...т.к. не каждый имеет возможность сдвинуться к центру. А на местах уже можно было собираться и обсуждать тенденции в развитии и популяризации породы... и отслеживать... Вот это была бы работа...совместная, а не так как сейчас, кто во что горазд... тогда возможно что-то можно было и контролировать и требовать в разведении. Только это надо все организовать... Да и кому это надо?
По себе знаю, как таких мероприятий не хватало в начале пути, сколько приходится перелопачивать информации, анализировать результаты Монопородок с участием экспертов породников... с пониманием относишься к новым владельцам, которые , как слепые котята, не понимают о чем идет речь в стандарте, и вообще не знакомы с ним по началу... и только со временем осознают свои пробелы. Это хорошо, если нарвутся на заводчика, именно порядочного... грамотного... любящего породу и все делающего для нее, дабы не навредить.... а сколько "середнячков любителей", которые думают только чисто о вязках,лишь бы повязать.... не задумываясь ни о психике... не об отклонениях в собаке по стандарту... не о будущем своих щенков. И так же по своему занимаются популяризацией породы... Вот в таком круговороте появляются новые владельцы пофигисты....ни чего не слышащие о стандартах.. Нет у нас лично в моих породах такого ликбеза... А как этого не хватает...
В леонах год, полтора назад, был пробный шар, попробовали собрать заводчиков, но только Москвы, (и без участия экспертов породников) не поставив в известность заводчиков в регионах... и все свелось к обсуждению моей рекламы помета щенков за рубежом.... пальчиком погрозили, другим в назидание и разошлись.
Какие резюме вынесли люди - остается гадать... но претензии к рекламе помета все запомнили и обсудили...и мне сообщили... Вот это была вся польза от сборища.
Отправлено: 17.07.10 07:44. Заголовок: Pohozhe na to, chto ..
Pohozhe na to, chto nas tolko 3 , kto zdes, v etoj diskussii, kp'ja lomaet... Poluchaetsja, nas eta tema za zhivoe zadela.... I na lichnosti perehodit - eto vsegda proigrishnij variant. Poetomu, kogda obsuzhdaem temu - luchshe govoriit VOOBSCHE , a ne o konkretnih sobakah. Kogda na LEOLIST ja nakatom poshla o zubah, kotorie chasto nikto osobo ne schitaet i v zubnie karti ne zagljadivaet - I dejstvitelno!!!! - chego tam smotret, kogda prikus v norma, a chto zubov nekotorih ne hvataet, - nu tak standart zhe eto dopuskaet! - tak v chem problema???? ... menja , prezhde vsego zadel opredelennij pofigizm silnih mira sego sredi Leonov. Prichem eti zhe samie - silnie mira sego, v tom zhe samom Leonberge, sobak s ne komplektom zubov s ringa, kak goroh , vibrasivajut s "Horikami" - A ved problema EST! Ja kupila sobaku dlja uchastija v vistavkah - a ona bolshe "HOR" ne poluchaet, kak okazalos iz za , kak raz ne dostajuschih zubov, otsutstvie kotorih razreshajetsja.... S uma sojti! Estestvenno, sobaka s ne komplektom zubov na mestnih ringah, CAC- ah i CACIB -ah - chempionstvo oformila - nu da... - "molodec sredi ovec, a...." I dalshe chto? - moja sobaka "osela" na divan, so vsemi titulami vpridachu.
Tak chto - TEMA PRAVILNAJA!!!! I govorit obo vsjom NADO! Ved dazhe zdes,na etom forume, est hozjaeva vpervie uslishavshie o takoj probleme. A ved oni dolzhni bi bili bit v kurse etogo DO togo, kak priobreli svoju sobaku.
Tak chto DAVAJTE OBSUZHDAT VSJO NABOLEVSHEJE BEZ OBID!
Отправлено: 17.07.10 08:13. Заголовок: Maija пишет: Tak ch..
Maija пишет:
цитата:
Tak chto - TEMA PRAVILNAJA!!!! I govorit obo vsjom NADO!
Тема то правильная... Только оказывается говорить о ней нельзя... Все связаны и повязаны... Каждый держит "марку"... и не дай бог обмолвиться об аномалии. Не дай бог приоткрыть завесу своего же частного случая и попытаться разобраться... Сразу воспринимается, как посягательство... и даются самые лучшие советы. Сразу всплывает только то, что по ту сторону экрана воспринимается хрен поймешь чем... Любое сообщение прочитать можно по разному... смотря в каком ты настроении сидишь у экрана и чего ты от поста ждешь...что в нем хочешь видеть. от сюда могут быть и не понядки...разночтения в ничего незначащем обсуждении... Но в партнерских отношениях недопонимание не должно быть... Эти отношения или есть - или их не существует, и они имеют другое название... видно я сильно идеализирую... Я видно не правильно понимала партнерские отношения... Оказывается их надо было только украшать...гладить... но не в коем случае не углубляться и не осаждать своими рассуждениями. Еще раз извините, что тему эту подняла... что вслух начала обсуждать свое же... Да наверно и форум себя изжил...если он приводить стал к недопониманию и разладу. Если он не объединяет - а только наоборот приводит к потерям.... Значит пришла пора задуматься и о нем. Будем на Фейсбуке обмениваться любезностями и писать красивые сообщения, без дискуссий и претензий. Будем вздыхать и ахать... там больше узнаешь о человеке - собеседнике... А на k9 адреналин выбрасывать...тоже для пользы дела.
Отправлено: 17.07.10 11:30. Заголовок: LIUDMILA пишет: Да ..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Да наверно и форум себя изжил...если он приводить стал к недопониманию и разладу. Если он не объединяет - а только наоборот приводит к потерям....
Nu chto tut skazhesh... Ti forum otkrila - tebe i zakrivat. I na Facebooke mozhno ljubeznostjami obmenivatsja, i zdes mozhno..... A tebe ono nado? - gladkie ljubeznosti? Ili net! - razve tebe samoj TOLKO eto nado?
Что я теперь должна делать????????? Вывести свою основную производительницу из разведения , (одну из лучших Российских сук)???? всех ее потомков???? может кобеля вывести из разведения???????? а как же его потомки, а предки ( треть Российских собак имеют схожее происхождение)
Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело... Не о том здесь тема развилась...
zaozerie пишет:
цитата:
Людмил, я делаю выводы- что я плохой и не чистоплотный заводчик т.к. я не собираюсь этого делать.
Наташа! Ты к каким-то словам придираешься или по сути?... Я никого не судила...не сужу... и не собираюсь этого делать.
zaozerie пишет:
цитата:
есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте. Если на момент актировки у малыша все хорошо, так и вопросов к заводчику быть в принципе не должно. Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....
Начни от обратного... Ты когда покупала щенка наверняка думала и оговаривала для каких целей? Что-то ведь ты ждала от него, что-то в перспективе хотела в нем видеть? Уж наверняка не просто только любимца... Не надо лукавить... Тем более ты собаковод и сама заводчик.
И разве сама не предлагаешь для шоу собак? Не даешь им характеристику?
Для меня был показателен первый помет тибетов в продажах... Мне четко доброжелатели указали место щенков... Я не раз получала письма, так же анонимные и выслушивала по телефону о своей безграмотности, что указывала о шоу щенках... Но что тогда с меня можно было взять...??? Вся в эйфории... такие крови в страну привезла...Гордость через край за такого кобеля... Я и сейчас сохранила свое первое объявление и не вижу в нем ничего надуманного и приукрашенного... Могу даже представить для оценки..
В то время я не могла понять, почему это так все отслеживается... от куда такое пристальное внимание к моим деткам... Все было при продажах по полной программе...И опускалово и восторги... и сплетни....
Поэтому со вторым пометом я была уже аккуратнее в предложениях.... И 100% щенков для шоу не предлагала...
Да и здесь в дискуссии, про 100% ШОУ собаку вроде тоже никто не говорил и не писал... Люди просто приобретали собаку, с перспективой участия в выставках.... Не о Чемпионствах 100% речь не вели... Адекватные и умные прекрасно понимают что это такое...
А насчет практики про шоу собак , если речь идет о рекламе помета, так сплошь и рядом объявления только о шоу и пестрят... особенно в тибетах. И тот, кто делает серьезные вязки, я думаю имеет на это право.... Он делал щенков с целью... Не просто для продажи на диван.... А о перспективности и "как карта ляжет" - это само собой разумеющее...
Со временем узнаем твои предложения...и для каких целей будут у тебя щенки. Возможно к этому разговору и вернемся.
Maija пишет:
цитата:
I na Facebooke mozhno ljubeznostjami obmenivatsja, i zdes mozhno..... A tebe ono nado? - gladkie ljubeznosti? Ili net! - razve tebe samoj TOLKO eto nado?
Мне лично важнее живые собеседники, с кем интересно обсуждать любую интересную тему высказываться и не сожалеть о написанном. Не люблю искусственно - виртуальные вздохи и ахи... Но иногда приходится это делать... Информативно на Фейсбуке есть о чем, и о ком подумать...
Отправлено: 17.07.10 14:52. Заголовок: Ljud, izvini, no teb..
Ljud, izvini, no tebja opjat kuda to v storonu zaneslo.....
LIUDMILA пишет:
цитата:
Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело... Не о том здесь тема развилась...
Zdes mi , vrode edinomishlenniki sobralis, znachit mozhem govorit i virazhat svojo mnenie i o takih problemah, vrode i vnutripitomnikovih delah. Ja bi na meste Nataliji postupila bi tak zhe. Brakovonogo otdala/prodala za simv. cenu...mozhet dazhe i sterilizaciju bi oplatila (no mne eto prosche - u menja svoja vet.klinika ), a dubl pomjot zareklas bi delat s konkretnimi predstaviteljami. Mne kazhetsja, eto i chestno i dalnovidno.
I tema ved nasha - o vrozhdennih porokah/nedostatkah, kotorie vistovochnuju sobaku spisivajut v divannuju i kak etogo izbezhat v dalnejshem. Tak cht, Natalja v temu pishet.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Информативно на Фейсбуке есть о чем, и о ком подумать...
Na facebooke mozhno celije linii otslezhivat i novimi, horoshimi, druzjami obzovoditsja!
Отправлено: 17.07.10 15:13. Заголовок: Maija пишет: Ljud, ..
Maija пишет:
цитата:
Ljud, izvini, no tebja opjat kuda to v storonu zaneslo...
Я имела в виду, что не кто не осудит и не предъявит претензий... все это останется внутри питомника...и не получит резонанс... как у меня из-за прикуса...
И ничего другого я не вкладывала в свои строки.... А то, что пишет о своем опыте открыто, так это нормально...
У меня в первом помете был мальчик с заломом хвоста... так я его просто подарила своим друзьям в Москву...и тоже без права разведения.. И Ольга выходит на этот форум и даже фото для показа присылает... я их выставляла здесь... и в альбомах он есть... Не приятно конечно было по началу, что я получила такое, но из-за залома я и не волновалась... В природе должен быть естественный отбор.
И второй помет ушел почти чисто на диваны... Я и не думаю биться с владельцами, это их решение... Собаки любимы, ухожены и владельцы довольны.
А последнюю голубую суку вообще пришлось прооперировать и чисто за символическую плату продала...
Это твоя внутри питомниковая работа...И только твое дело...
БЕЗУСЛОВНО! LIUDMILA пишет:
цитата:
Наташа! Ты к каким-то словам придираешься или по сути?...
я не придираюсь, а считаю , что ты, Людмил очень критична к себе и категорична в вобщем проблемы с прикусом у одного щенка в многочисленном помете это я считаю не огромная проблема....да, это не приятно, тем более, что собаку хотели выставлять... Но ставить крест на этой суке - матери, думаю не стоит ( это мое личное мнение). В других пометах, от других производителей уверена это не повторится, а если повторится, то это тогда и станет доказательством, что эта производительница передает. Свой пример я привела, как пример....в трех пометах у суки и четырех у кобеля было все нормально и ВДРУГ брак В моем питомнике это 17 помет и единственный случай брака, наверно это не плохой результатLIUDMILA пишет:
цитата:
Ты когда покупала щенка наверняка думала и оговаривала для каких целей? Что-то ведь ты ждала от него, что-то в перспективе хотела в нем видеть? Уж наверняка не просто только любимца... Не надо лукавить...
если мы говорим сейчас о тибете, то конечно я рассчитывала только на везение, удачу и решилась его приобрести видя твоих сук, результат работы Ангелы. а то что вырастит из него ШОУ тибет я до сих пор ну не то чтоб не уверена....просто раньше времени я боюсь так нагло загадывать у нас планка стоит ооочень высоко уж папочка постарался , боюсь, что как у детей великих людей у нас будет такой же комплекс народ будет злорадствовать, а кто то сожалеть "уууууу, а вот его отец , а он сам у вполне к этому готова! зубы мы выростили , да Джигми уже почти 7 мес, но я досих пор не уверена, что это Шоу кобель, смогу ли я все сделать правильно? LIUDMILA пишет:
цитата:
И разве сама не предлагаешь для шоу собак?
нет не предлагаю....продаю без договора, но подумываю составлять договор, что щенок Пэт - класса, без отклонений и если повезет , то вырастет ШОУ. меня очень коробят объявы, где предлагают ШОУ 2 мес щенков. я говорю, что он просто перспективен. у меня редко покупают щенков в другие регионы, а то что продается под боком, я приглашаю на выставку после 7 мес и если ребенок мне нравится тогда уже зову, рекомендую дальше выставляться, везу сама на крупные выставки. про тибета, я живу в глубокой провинции ( 550км до любой столицы) я даже не мечтаю, что кто то приедет на вязку поэтому и взяла суку. И даже в этом случае я не уверена, что смогу продать тут своих будущих тибетов. Так , что будет получаться, повыставляемся, нет так нет.
Отправлено: 17.07.10 16:17. Заголовок: Maija пишет: A vot ..
Maija пишет:
цитата:
A vot eschjop nemnogo info... istochnik ne raskrivaju, no on dostovernij.
Вот поздно такие источники появляются.... А что ты скажешь о самом заводчике? имела она такую информацию на время вязки и продажи щенков? Могла она это предвидеть? Но Леон уже вырос.... Рослый..крепкий по костяку.. с красивой головой... анатомически правильный и нюанс, который тебе ведь тоже не дает покоя... Все таки ты думала о его другом будущем...
zaozerie пишет:
цитата:
а считаю , что ты, Людмил очень критична к себе и категорична в вобщем
И не только....у меня масса "достоинств" и есть проблемы с головой... А к себе я действительно очень критична и требовательна ... Возможно это и вводит в заблуждение и смешивается в сообщениях в форме категоричности в суждениях... Но я еще только учусь, в том числе и собачьему этикету...
Отправлено: 17.07.10 12:17. Заголовок: Ой, все конечно инте..
Ой, все конечно интересно и многое поучительно. Но видно аномальная жара и тут внесла свои поправки.... я не хочу никого критиковать и поучать, а просто хотелось бы посоветовать быть более терпимее друг к другу .
чуть про мой опыт....с генетикой. есть у меня замечательная папийшка, которая в 3 пометах ( от разных кобелей) дала ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ деток , а в 4 помете от моего личного ( приобретенного в одном из основных Российских п-ов) я получила щенка с заломом хвоста У этого кобеля это тоже 4 помет , но раньше такого он не давал.... Что я теперь должна делать????????? Вывести свою основную производительницу из разведения , (одну из лучших Российских сук)???? всех ее потомков???? может кобеля вывести из разведения???????? а как же его потомки, а предки ( треть Российских собак имеют схожее происхождение) Людмил, я делаю выводы- что я плохой и не чистоплотный заводчик т.к. я не собираюсь этого делать. Я продала этого щенка за символическую цену с пометкой, не для племенного использования. Естественно я не буду больше никогда делать эту комбинацию- дубль!
Отправлено: 17.07.10 12:33. Заголовок: Не знаю, есть ли так..
Не знаю, есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте. Если на момент актировки у малыша все хорошо, так и вопросов к заводчику быть в принципе не должно. Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....
Отправлено: 17.07.10 13:29. Заголовок: zaozerie пишет: я н..
zaozerie пишет:
цитата:
я не буду больше никогда делать эту комбинацию- дубль!
Pohozhe poluchilos, chto u konkretrnoj pari slozhilis dva recessivnih gena.
zaozerie пишет:
цитата:
Не знаю, есть ли такая практика в крупных породах.....но в мелких, смешно приобретать шоу щенка в 2 месячном и даже трехмесячном возрасте.
Net, takoj praktiki net, hotja, konechno, mozhno najti i 6 mesjachnogo malisha u krupnih, no.... eto te, kotorih nikto uzhe ne vibral dlja sebja. A sobaki ne deshevie, ne v smisle pokuponoj/prodazhnoj ceni, a v smisle viraschivanija i soderzhanija. I potom, esli malenkih porod sobak mozhno prikupit eschjo odnu - s pervoj ne vishlo, kak ozhidalos, - pogodi v dome ona ne sdelaet, a kak s krupnimi gigantami? Vobschem s krupnimi, esli narvalsja na kakuju geneticheskuju pakost - to eto nadolgo i plani vse, bivaet, rushatsja...
Poetomu to ja dumaju, chto eto horosho, chto est mesto, gde mozhno obsudit nekotorije problemi..... chto bi ne povtorjat.
Отправлено: 17.07.10 14:50. Заголовок: Нужен 100% ШОУ собак..
цитата:
Нужен 100% ШОУ собак, значит надо его вырастить у заводчика в доме пока не сменятся зубы и только после смены зубов будет видно шоу он или не шоу.....
Для 100% ШОУ надо не только что бы пол года щенок жил у заводчика... Это тоже не гарантия...Даже если и зубы будут в комплекте... Надо еще и самому правильно вырастить... набраться выставочного опыта и себе и щенку... Это труд. Да и характер надо учитывать собаки... Так что и в пол года никто не даст гарантии что это ШОУ собака... Всякое случается... по своим знаю. О перспективности щенка или помета, с учетом предков, еще можно рассуждать и не больше...
Отправлено: 17.07.10 15:44. Заголовок: A vot eschjop nemnog..
A vot eschjop nemnogo info... istochnik ne raskrivaju, no on dostovernij.
"From Leijonahovin side you ,most probably will get HC and very probably gen of missing teeth. HC comes from Leijonahovin Savon Susanna's lines (Manorguard Fire Walk With Me, he has left it quite a lot) You also can see male Zelda's Fox On The Run there in pedigree and he had himself 4 missing teeth and now we can see that in Finland and also in Russia, were his lines have been used... meaning nice looking dogs and many, many missing teeth"...
Istochnik vidal info potomu chto ja konsultirovalas o konkretnom pomjote, s celju privoza v Latviju.... Tak chto dlja menja, vpolne vo vremja - ja ot etih sobak malisha brat ne budu. Ja teper voobsche, na vistavkah, szadi sudji kameru vkljuchennuju stavit budu, chto bi slishat vse kommentarii o zubak, nogah i hvostah.... A to ved, po kompu vibrali pomjot, a tam, okazivaetsja, hren' , izvini za virazhenie, sploshnaja....
LIUDMILA пишет:
цитата:
А что ты скажешь о самом заводчике? имела она такую информацию на время вязки и продажи щенков?
Ja, polagaju, chto konkretnij zavodchik v samom chto ni na est kurse obo vsjom, no mi -to etogo ne znaem......Tak chto prihoditsja ispolzovat istochniki iznutri...
Отправлено: 17.07.10 16:50. Заголовок: Если позволите, я бы..
Если позволите, я бы хотела тоже поучаствовать в этой очень интересной и важной теме, но в отличие от всех участников обсуждения как бы со стороны, так сказать, не как "производитель", а как "потребитель". Мне кажется , что такое горячее обсуждение связано (не считая аномальной жары - Наташа права, это тоже играет свою роль) прежде всего с тем, что в ней участвуют заводчики с большой буквы (естественно я не себя имею в виду ), а всех вас Людмилу, Майю, Ангелу и Наташу. Заводчиков, которые очень заботятся о чистоте породы, о здоровье своих питомцев, о будущем своих и не только своих собак и просто очень порядочных людей. Я вряд ли когда нибудь буду заниматься разведением, но мне было очень интересно прочитать все высказывания и аргументы и сделать для себя какие-то выводы-заметки. Поправьте меня пожалуйста, если я не права. Итак, если у кобеля или суки есть дефект - нарушение стандарта или проблемы со здоровьем или психикой, то таких животных допускать к разведению нельзя, мне кажется в этом вы все единодушны. Если "порок" обнаружен или имеет место быть у кого то из предков, а сама собака в норме - надо очень внимательно подходить к подбору партнёра. Если среди нескольких помётов у одного щенка "выстрелил" какой то порок, а у родителей и у видимых предков всё в порядке, возможно это действительно загадки генетики и животные не виноваты, возможно достаточно просто не допускать в будущем этого сочетания "мать"-"отец", а животных оставить в разведении. Конечно каждый решает сам для себя, но я думаю что риск ведь есть всегда, никогда ничего нельзя гарантировать. Вот я сейчас пишу как человек, который взял себе собаку. Не буду лукавить, мне очень приятно что с зубами у нас всё в норме и в выставках мы участвуем и дальше постараемся, если получится, а возможно и не сможем, не об этом я хочу сказать. Впереди у нас тесты на дисплазию и на глаза. Я очень надеюсь, что всё будет в порядке, просмотрела родословные всех видимых предков вроде бы норма. Но вдруг, не дай бог, что-то пойдёт не так, разве имею я право предъявить претензии или просто обидиться на заводчика, конечно же нет. Безусловно, это было бы очень горько, неприятно и тяжело, НО !!! , я брала здорового щенка, отвечающего всем стандартам (по своему возрасту), у здоровых и соответствующих требованиям породы родителей, с предками которых тоже всё было в норме, заводчик меня ни в чём не обманул и мне не в чем его винить. А по поводу загадок генетики, так это не только очень сложная и важная наука, но и ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. В любом живом организме в том числе и у собак да и у людей, скрывается столько "спящих мин", и механизм и время их включения не возможно узнать. Ведь на будущее потомство влияет не только наследственность, а и экология, излучение (солнечное в том числе) и много много разных факторов. Как найти золотую середину с одной стороны быть честным и порядочным перед самим собой и породой, и с другой стороны не лишать прекрасных племенных животных возможности подарить породе и людям ещё много замечательных собак. Вот дилемма, которая каждого из вас, наверное, заставляет задуматься и сделать своё выбор.
Отправлено: 17.07.10 17:59. Заголовок: ROTAVI пишет: Вот д..
ROTAVI пишет:
цитата:
Вот дилемма, которая каждого из вас, наверное, заставляет задуматься и сделать своё выбор.
В точку попала... Не устаю приклоняться перед твоей рассудительностью... И в этой теме все принято и проанализировано верно.
ROTAVI пишет:
цитата:
Как найти золотую середину с одной стороны быть честным и порядочным перед самим собой и породой, и с другой стороны не лишать прекрасных племенных животных возможности подарить породе и людям ещё много замечательных собак.
Как раз о себе меньше всего и думаешь... Это всегда очень просто свернуть программу разведение и остаться чистеньким...и не судимым. А лишать собак подарить породе что-то замечательное, это никто не запретит, кроме самого себя...
Я не буду возвращаться к своим собакам, о них много и так написала... Скажу просто о своем подходе. Когда думаешь о предстоящей вязке - проигрываешь много вариантов... Лично я отталкиваюсь от недостатков в своей собаке...А у меня они есть в собаках... и я это не скрываю. А ищу то, что хотела бы видеть естественно исходя из своими вкусов и пристрастий.... придерживаясь стандарта. У меня такой подход к каждой вязки - это я делаю чисто для себя... т.е. с данного помета будет у меня щенок оставлен. Естественно много приходится выбирать и копаться в информации о кобелях. Но мне везло. Я находила достойных папаш для своих деток. Может фортуна и генетика меня не любит, но это уже совсем другая история.
ROTAVI пишет:
цитата:
А по поводу загадок генетики, так это не только очень сложная и важная наука, но и ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.
Согласна... и с тем сколько факторов влияет на организм... И не перехитрить эту генетику... и не вступить с ней в рукопашную... И возможно никаких знаний не хватит, что бы предостеречь себя от каких то аномалий... Что с ней делать...? ведь не наплюешь на нее??? И согласна с Ангелой, что надо тщательно подходить и изучать родословные... И возможно не так болезненно реагировать на промахи... Одно точно, что ее со счетов не сбросить.
ROTAVI пишет:
цитата:
Но вдруг, не дай бог, что-то пойдёт не так, разве имею я право предъявить претензии или просто обидется на заводчика, конечно же нет. Безусловно, это было бы очень горько, неприятно и тяжело, НО !!! ,
Таня, но это ты такая рассудительная... И не дай Бог, что бы тебя это коснулось.... Но люди все разные... И у каждого свои подходы к приобретению и к будущему щенка.
А знаешь сколько вокруг заводчиков крутится доброжелателей... и какой это жесткий и жестокий мир... Любая информация вывернута будет так, что врагу не пожелаешь. Так что же лучше - утаивать свои пробелы или открыто о них говорить..? А ошибок, как говорят, не делает только тот, кто вообще ничего не делает... Да и природа матушка может неожиданно "вознаградить"
ROTAVI пишет:
цитата:
Поправьте меня пожалуйста, если я не права. Итак, если у кобеля или суки есть дефект - нарушение стандарта или проблемы со здоровьем или психикой, то таких животных допускать к разведению нельзя, мне кажется в этом вы все единодушны. Если "порок" обнаружен или имеет место быть у кого то из предков, а сама собака в норме - надо очень внимательно подходить к подбору партнёра. Если среди нескольких помётов у одного щенка "выстрелил" какой то порок, а у родителей и у видимых предков всё в порядке, возможно это действительно загадки генетики и животные не виноваты, возможно достаточно просто не допускать в будущем этого сочетания "мать"-"отец", а животных оставить в разведении.
Ты сама ответила на этот вопрос. Каждый анализируя конкретный помет, принимает решение на будущее. Каждый сам оценивает свою работу в разведении и ее результаты... Но у всех разные подходы. Если здесь собрались единомышленники, от сюда столько и боли... То что собака не виновата не в чем - это факт... Виноваты мы сами. Я лично не всегда довольна своими результатами... Но я знаю почему. Возможно у меня знаний не хватает, а планка завышена... а может со своей больной головой не дружу... Наверно надо быть проще, как говорят и закрыть на все глаза . Но что-то не дает покоя. Из-за этого и весь сыр бор...
Отправлено: 17.07.10 17:33. Заголовок: ROTAVI - S UMA SOJTI..
ROTAVI - S UMA SOJTI - 100% popadanie v tochku PRAVDI!!!!!!
Angela
постоянный участник
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
Отправлено: 18.07.10 04:13. Заголовок: LIUDMILA пишет: Я и..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я и не знала, что мы не уже понимаем друг друга... Но если тебе так удобнее - твое право...
Eto vopros bila tebe! Ja nesnaju pochemu ti uche ne ponimajesh moja Russki jasik. Ja ponimaju tebe ochen horosho. I jesli ja ne ponimaju to ti snajesh kak horocho moja muz Ivar gorvarit/ponimajet Russki. On mne pomagal jesli ja ne ponela.
LIUDMILA пишет:
цитата:
Я тебе от души только одного пожелаю, что бы твои новые партнерские отношения, которые сейчас у тебя выстраиваются в России, не принесли таких разочарований , как со мной. Дай Бог, что бы они были более откровенны и показательно результативнее. Удачи, Дорогая Ангела!!!
OH DA, ja blondinka, ne ponela pochemu ti tak ismenila- Tiper ponimaju. Ja nesnala sto mne nado sprasivat skem mozno govarit i skem nelsja. Ja dumala sto ja ushe bolchaja devocka.
Ladno, no ja soravno ne ponimaju sto sluchilos. Naverno ja pisala, otvetila slichkom mnogo na forum, eto moja vina.... Izvinjajus Liudmilla. Ja ljublu tebe i tvoja osbaki na vsegda. Nishevo plohovo ne hotela skasat. Etot forum dlja menja edinstvenni mesto gde ja mogu videt moja deti Gira ia Tsara fotos. Po etomu ja i seichas sdes.
Sposibo - zaozerie, Maija, ROTAVI! Ja tsitala vashi otveti/ pismo sdes - i uvazaju ih otchen. Izvinjaju sto genetika tema ushe ne 100% genetika tema sdes. Nishevo plohova nehotela skasat sdes.
Отправлено: 18.07.10 06:50. Заголовок: Angela пишет: Ja n..
Angela пишет:
цитата:
Ja nesnala sto mne nado sprasivat skem mozno govarit i skem nelsja. Ja dumala sto ja ushe bolchaja devocka.
Какой-то абсурд.... Вот интересно, когда сама писала в сообщении темы, при том в подписи
цитата:
Liudmila, vsego horoshova tebe, udatshi!
Это я как должна была рассудить? Как пожелание или как "прощальная песня" в отношениях, через сообщение?
Но когда я написала пожелание удачи в партнерских отношениях - это тобой было принято и перевернуто по своему... Видно точно мы не поняли друг друга...И языковой барьер здесь не при чем...
Что касается партнеров в России - так ты всегда знала мое мнение, что Россия большая и места здесь всем хватит... Если ты хочешь мне приписать ревность к твоим новым отношениям с Натальей и Бабаяном - то глупо как-то...не моя это тема... и не знаю к блондинкам или к брюнеткам это относится... Наталью я тебе сама посоветовала.... Бабаян - твой выбор, на который ты имеешь право... Да сколько их еще будет, новых знакомств и отношений ... и я не в праве им мешать, и мы с тобой это обсуждали, когда мне не продала щенка леона твоя знакомая в Эстонии...
Но точную причину все таки ты не сказала нашего недопонимания... Думаю что это Бурхан... После его появления ты стала совсем чужой... И это чувствовалось... Да и тему я тут с дуру открыла про лайнбридинг... Видно ты подумала о вязках Бурхана и твоих девчат... А это совсем не входит в мои планы... Думаю зубы уж точно здесь не при чем...мы с тобой эту тему обсуждали ранее... Но что теперь гадать - ты свой выбор сделала... видно наши отношения изжили себя... да и звездности от Гиры и Чары и щенков от Принца и Джамбу в России ты не получила... по всему этому и разрыв со мной не большая потеря для тебя.
Не люблю отношения выяснять, тем более не в теме... Собаки, которые нас с тобой свели - они так же и развели...а жаль. но не язык в сообщениях в этом виноват, это уж точно...я его всегда прекрасно понимала.
Для меня ты была больше, чем заводчик собак...Для меня ты была настоящим светлым Ангелом!!! Но да ладно...наверно это уже все в прошлом.
Всего хорошего и тебе, Дорогая Ангела,... такой ты для меня была и останешься!!!
Слишком много потерь в один год... мне сложно принять.
Отправлено: 18.07.10 09:52. Заголовок: Angela пишет: Ja lj..
Angela пишет:
цитата:
Ja ljublu tebe i tvoja osbaki na vsegda
LIUDMILA пишет:
цитата:
Для меня ты была больше, чем заводчик собак...
Вот это и есть правда и есть главное, а остальное - просто недоразумение, всё сложилось и тяжёлый год с потерями для вас обеих и свои проблемы, но это всё проходит, а дружба и доверие остаются, должны остаться. С годами (а я здесь кажется самая "взрослая" ) всё трудней и трудней становится найти новых настоящих друзей, давайте будет ценить то, что у нас есть - друг друга. Размолвки и недопонимание всё в жизни бывает, даже в каждой семье, но отношения проверенные временем, люди которые тебя поддерживают в трудную минуту, помогают в беде, искренне сочувствуют, вот как нам всем научится беречь это и сохранить на всю жизнь. Давайте будем учится этому все вместе, на этом замечательном форуме. А жара всё равно скоро закончится и наступит моё самое любимое время года - золотая осень.
Отправлено: 18.07.10 12:14. Заголовок: ROTAVI пишет: а я з..
ROTAVI пишет:
цитата:
а я здесь кажется самая "взрослая"
Да нет..ты не одна ...есть рядом "взрослые", в моем лице например.
Танюша, спасибо!!!!Все верно тобою сказано и правильно... но что поделаешь,... свершилось то, чего никто не ожидал... а хотел этого или нет - ????? За себя могу сказать, не думала и не гадала, что может так все произойти, да еще на форуме... да еще с любимым человечком... не зря говорят,"Что имеем не храним,... "... Вот второй день у меня окончание этой пословицы... - жизнь думаю, нас рассудит...возможно собаки сведут... Поживем увидим.
Отправлено: 18.07.10 12:52. Заголовок: Ja usilenno tsitaju ..
Ja usilenno tsitaju etu diskussiju, tema genetiki mne otsen interesna, tak kak sama javljajus vladelitsei suki. Kak ja uze ponjala jest neskolko tipov zelajussih priobresti sobaku- ljudi s opytom, znajussije sto issut, novitski, nitsego osobo ne znajussije o porode, zelajussije priobresti sobaku na osnovanii krasoty roditelei. Novitski kak tsasto ne smotrjat na genetiku, im vazno polutsit sobaku, no v dalneisem oni natsinajut hodit po vystavkam i zadumyvajutsa o stsenkah. Tsasto stsenki rozdajutsa i katsestvo ne otsen, tak kak iznatsalno sobaka priobretalas bez znanija dela, vjazalas bez utsota dostoinstv predkov. I inogda u takih stsenov genetika hromajet, no opjatze ih priobretajut novitski i vse povtorjajetsa. Tselovek, znajussi, sto on hotset, budet tsatelno iskat, izutsat, hotja zatsastuju jego pervyi opyt byl negativnym, pervaja sobaka ne sovsem to sto hotelos. U menja v kriterijah poiska kobelja svoi bziki... Zuby, sherst, forma hvosta( ne hotsu kobelja s volnoi na kontsike hvosta), forma golovy, objomnost mordy, dvizenija, displazija, harakter, spina, konetsnosti i mnogoje drugoje... Smotrju odnopomjotnikov, ih stsenkov i postepenno vybrakovyvaju. K tsemu ja vsjo eto.... Ja dopuskaju, sto zizn mozet sigrat zluju sutku ne smotrja na vse moi bziki v vybore kobelja i mozet polutsitsa tsort te znajet sto. U menja byla ranse drugaja poroda- dalmatin. U nih otsen tsasto otsutstvujut zuby, pritsom ne odin, a byvajet po 3 ili 4. No takih suk vjazali. Pljus nekotoryje dajut brak-pjatno, no etih stsenov ubirajut i pitomnik tsist. Zato vot imenno takije novitski, kupivsije iz etih pomjotov stsenkov, stalkivajutsa s problemoi vrozdennogo pjatna. Ja dumaju, sto Ljuda govorit otkryto o svojom pitomnike, eto bolsaja redkost! Ne skryvajet, a imenno pytajetsa ponjat pritsinu i v etom tsest jei i hvala, tsestno, Ljud, ty smelaja i tsestnaja. Gorazdo strasnei vsegda, kogda skryvajut, zato potom delajut kruglyje glaza i obvinjajut vseh i vsja . Izvinite, sto vtorglas, ja novitsok i poka diletant, utsus na vas i poznaju tak skazat na primere drugih.
Отправлено: 18.07.10 14:51. Заголовок: Надежда, все верно!!..
Надежда, все верно!!! И правильно все разложили по покупателям и по собакам...по отношениям, приобретению и использованию.
Nadezda пишет:
цитата:
utsus na vas i poznaju tak skazat na primere drugih.
И я так же хотела бы учиться на чужих примерах, Но никто ничего не говорил... Приходилось самой мозговать... и брать пример только с успешных заводчиков. Я и сейчас многого не знаю и пытаюсь разобраться, что бы не было стыдно вручать щенка людям, так долго его ждавшим....Что бы нового владельца как-то уберечь от сюрпризов и помочь ему. По себе знаю, как это неприятно, когда вдруг что-то выскакивает...и остаешься один на один с этим.
Говорить конечно надо ... и открыто...что бы другие могли в дальнейшем не совершать ошибок. Но действительно генетика "мина замедленного действия" И не известно в какой момент что выдаст. Естественно каждый хочет получить лучшее..и все силы к этому прикладывает.
Вот по вязкам мне везло... по отцам детей и в леонах и в тибетах...Они мне дали хороших детей, не смотря на моменты, описанные выше в теме. По этому я и копаюсь в своих суках, снова и снова разбираю их потомков...и свои ошибки. Методом проб и ошибок анализирую. И иногда без информации приходится доходить своим умом...и где-то жертвовать опять таки своим, дабы не получить плохого. Вот и сейчас в леонах, с такими последствиями наших родов хочу разобраться, что же все таки произошло с пометом и с моей сукой...? Что могло повлиять на такой исход...? И стоит ли эту суку в дальнейшем в разведение пускать, после того, как я ее еле спасла...
Первые роды были просто идеальными... За 10 часов -11 щенков... 2 роды - все наоборот...более суток протяженность - из 12 щенков 2 не смогли спасти и через сутки 7 щенков погибает... при том очень быстро... С чем то это связано...с генетикой или с погодой... готовностью суки к родам? А возможно с поздними вязками...редкими течками....и может не восстановилась за 1, 5 года.... Мне все интересно, вот я и копаюсь, от нечего делать...
Умалчивать и приукрашивать всегда можно ... но как уберечься от ошибок - и уберечь своих близких это тема для дискуссий. Помните был в СССР такой журнал: ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ... вот и я хочу, но не всегда нахожу ответы. Поэтому, даже в жарком споре находишь положительные стороны и есть чему поучиться...
Отправлено: 18.07.10 16:14. Заголовок: Menja stal interesov..
Menja stal interesovat vopros tsastoty tetsek. Jest sobaki, u kotoryh 2 raza v god, jest 1 raz, a jest i 3. Moja suka kak raz tetset 3 raza v god. Interesno, tsastota vlijajet kak-nibud? Vse li tetski, jesli ih tri odinakovy? Pri vseh li verojatnost sto suka ne propustujet, jest li kakaja-nibud zakonomernost? Liliana moja odna v pomjote s tremja, ona i potekla v pervyi raz ranse vseh, u jee materi vse inatse, u sester toze. No pri etom ona u menja ne oblazit posle kazdogo raza, kak jee mama.
Я слышала о таких частых течках. И что частота течки не влияет на овуляцию... не вызывает проблем у сук... и в любую течку можно вязать - от их кол-ва не зависит овуляция... делай прогестерон... дополнительно делай еще тесты на овуляцию и тебе будет более подробная картина о ее готовности к оплодотворению...
Но еще говорят веты, что после родов цикл может измениться...
У меня течки тоже больной вопрос. Поясню: Моя старшая девочка Гретта первый раз потекла в 14 месяцев...( За этот период ее сестра оттекла дважды) мама Гретты так же течет каждые пол года... Вторая лео Лана, которая умерла, и у которой год назад я лечила эндометрит после первой и последней вязки - потекла в 16 месяцев... третья лео Белла - ей сейчас 21 месяц-и ни шиша.... вообще еще не текла... И это все в питомнике, где одни суки... и при том - ши-тцу текут каждые 6 месяцев и тибеты -каждую осень... и ни одна собака не подстраивалась под течку другой,...при плотном общении... Так вот. Старшая Гретта ей 5 лет 3 месяца... текла у меня только раз в 10-11 месяцев... и только в этом году вдруг она у меня потекла раньше срока ( в сравнении с прежними) Но говорят, что после родов у сук бывает изменения цикла... Я в сентябре прошлого года была на вязке в Латвии... Гретта про пустовала... И я как умная Маша, зная ее цикл - рассчитывала что она у меня потечет только в июле к августу.... А она у меня вдруг выдала течку через 7 месяцев... И при том, через месяц после того как погибла Лана, которая была в начале течки... Я это решила для себя просто. Видно Гретта видя мои переживания по поводу гибели Ланы - сделала мне сюрприз...что бы я отвлеклась от потери... ( Но это конечно шутка), Я обращалась к ветам с вопросами по циклам... в том числе по Белле, которой скоро будет 2 года - и не одной течки( вот уж где нонсенс) Веты все в один голос - нет никакой аномалии... пока все в норме...смена цикла после родов... а Белла не течет по причине своего позднего созревания...
Что на самом деле - думаю смогут сказать только обследования. Я очень хочу съездить в генетическую лабораторию в Питер и сдать анализы...Но пока нет время...
Отправлено: 18.07.10 18:53. Заголовок: Ne prosol moi post. ..
Ne prosol moi post. Pisu vtoroi raz. Liliana potekla rano, v 6,5 mesjatsev i s teh por kak tsasy-kazdyi 4 mesjatsa. Interesno, jest li vzaimosvjaz mezdu pervoi tetkoi, tsastotoi i oplodotvorenijem. Znaju sobaku, kotoraja potekla posle goda, tetset 2 raza, no posle pervogo pomjota, kotoryi byl iskusstvennym oplodotvorenijem, tak kak ne davala sebja vjazat, suka 2 raza propustovala, pritsom s raznymi kobeljami. Stoit li takuju sobaku vjazat i dalse? Lilianu ja planiruju povjazat v fevrale, nadejus ona mne ne vykinet fortelei....
Отправлено: 18.07.10 19:09. Заголовок: Nadezda пишет: Ne p..
Nadezda пишет:
цитата:
Ne prosol moi post. Pisu vtoroi raz.
Если этот пост - то его не было... А другие есть твои посты... в том числе и частоте течек. Я не пойму или только у меня на ком-ре после каждого сообщения закрывается первая тема о генетике и открывается продолжение... я каждое сообщение сижу и склеиваю с основной темой...
Так я тебе ответила, что от частоты течки овуляция не зависит... Ранняя она у тебя девочка. И еще читала на одном ветеринарном форуме, что течка через 4 месяца - это не аномалия для суки... Может быть такое... Но после первых родов сроки течки могут измениться... и несостоявшаяся беременность у сук не зависят от количества течек... Сделай лишний анализ прогестерона, для будущего, в ближайшую течку... посмотри как у нее будет рост проходить...и проанализируй...какой день для овуляции лучший... тем более что вязаться вы планируете еще через пол года... значит одна течка еще будет... а потом в плановую течку, перед вязкой, так же сдавай прогестерон и сравнивай прежними результатами. Пока время есть - я бы так и поступила...
Jestestvenno hotsetsa stob vse polutsilos i poetomu nado gotovitsa osnovatelno.
Я тебя понимаю. И готовиться надо... А ты обследовала свою девочку на всякие там кокки и инфекции? это не мало важно перед вязкой...дабы в последствии исключить риски... да и время у тебе есть...если что-то и выплывет - есть возможность пролечиться... Во это я тебе советую обязательно...
Я этот раз Гретту не успела обследовать, т.к. не ждала течку так рано... вот теперь и задумалась - а если что было в ней - а я не успела пролечить... от сюда такие и последствия родов и гибели щенков... В голову все лезет - но уже ничего не изменить и не вернуть... и уже не узнать..т.к. такое лечение прошла после родов... хотя обследовать я ее собираюсь через месяцок... как раз очистится организм от всяких лекарств...
LIUDMILA
администратор
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.
Типы племенных кобелей
Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.
Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.
Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.
Как "развязать" кобеля.
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.
Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.
Место вязки
Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.
Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.
Оборудование
Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.
Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.
Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).
Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.
Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.
Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем? На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.
Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.
Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.
Отправлено: 21.07.10 20:17. Заголовок: Мне до сих пор нелов..
цитата:
Мне до сих пор неловко и неуютно за это, ....и не только перед владельцами... но и перед собой в первую очередь,за то, что моя сука позволила выдать такую аномалию... А брали у меня щенка кобеля для выставок... у людей рухнули в одночасье все планы ... и кобель теперь растет чисто любимцем.
Вот что делать таких случаях? На кого-то списывать ? - да не на кого... кто мне правду скажет о потомках суки? Только на себя можно злиться, за свою доверчивость и безграмотность при ее покупки ... Что ж теперь поделаешь, но в таких случаях нужно брать только на себя эту ответственность... Хоть вроде я за потомков и не отвечаю, но мне очень больно, обидно, что такое выскочило у моего щенка......значит промах мой... я и виновна в этом....
Людочка,здесь ты не права. По генетике неправильный прикус - это рецессивный признак и проявляется он лишь в том случае, если оба родителя несут его. Мне кажется, ты зря поставила крест на разведении этой суки (конечно,это твое право - решать, что будет у тебя в питомнике), но я знаю по опыту, что мой кобель (кокер) в разных комбинациях с суками может дать неправильный прикус. Это не повод исключать его из размножения, а повод лишь задуматься - с кем вязать и выбраковывать щенков с таким прикусом в детстве! И знать точно,что его детей нельзя использовать с собаками, которые точно несут этот недостаток. От него можно избавиться за пару поколений и совсем не обязательно, что он приведет к таким тяжелым последствиям, как изменение формы головы. Для этого должно пройти не одно столетие неправильного разведения
Поддерживаю девочек, хорошими отношениями надо дорожить и беречь их, а любые недоразумения можно исправить, если есть желание. Ангела, с моей точки зрения, очень искренне хотела объяснить возникшие вопросы и проблемы разведения и, мне кажется, никого не хотела задеть или обидеть. Её богатый опыт, как и опыт каждого из вас - заводчиков с большим стажем, очень полезен и интересен, а в спорах, как известно, рождается истина. Прошу прощения, что я вмешалась в разговор, и если мой пост неуместен.
Отправлено: 22.07.10 11:40. Заголовок: ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВ..
ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ ОППЕНГЕЙМЕРА
1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.
2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.
3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.
4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих чемпионов так же хороши в разведении. В единичны случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.
5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман – верный шаг к неудаче.
6. Не используйте в разведении посредственных собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствие достоинств.
7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.
8. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.
9. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.
10. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.
11. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.
12. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!
13. Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств – самый худший из всех недостатков.
14. Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип – величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» - это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.
15. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.
16. Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения – сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!
17. Помните, что цель, стоящая перед Вами – получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают.
18. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота – это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовольствия для всех истинных любителей породы.
19. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
Отправлено: 22.07.10 11:43. Заголовок: Марина пишет: Я бы..
Марина пишет:
цитата:
Я бы в жизни не убрала производительницу из-за 2-3 вылезших недостатков у щенков.... А попробовала бы сделать наоборот или инбридинг или кроссвую вязку с другими кровями.
Считаю полной глупостью обвинять какую-то собаку в несении недостатка... она может его передавать или всем или в определенных сочетаниях.... А вот обойти это сочетание - и надо стремиться
Генетика - это знания и ещё Божественное Провидение. Даже самые опытные из заводчиков не могут предсказать, какие собаки получатся от вязки двух, даже самых именитых представителей породы. Но придерживаясь этих правил можно хотя бы не слишком ошибиться в подборе пар.
Отправлено: 22.07.10 12:10. Заголовок: vailet пишет: я зн..
vailet пишет:
цитата:
я знаю по опыту, что мой кобель (кокер) в разных комбинациях с суками может дать неправильный прикус. Это не повод исключать его из размножения, а повод лишь задуматься - с кем вязать и выбраковывать щенков с таким прикусом в детстве! И знать точно,что его детей нельзя использовать с собаками, которые точно несут этот недостаток. От него можно избавиться за пару поколений и совсем не обязательно, что он приведет к таким тяжелым последствиям, как изменение формы головы. Для этого должно пройти не одно столетие неправильного разведения
А я бы исключила, если дает более 3 пометов и с разными суками. В дальнейшем его дети с норм.прикусами будут нести с себе ген. Дальше никто разбираться не будет, с какими партнерами что вылезет.Каждого покупателя не предупредишь, да и никто это делать и не будет умышленно, что щенки несут в себе аномалии.А неправильное разведение не через несколько столетий даст последствия, а значительно раньше. Немцев уже доразводились. Буквально 20 лет хватило. В этом и заключается грамотность заводчика, чтобы принять жесткое решение и исключить из разведения собаку несущую пороки. P.S.У меня не вся тема отображается, поэтому пишу только на последние сообщения.
щенки, полученные мной и еще один помет, полученный в другом питомнике - щенки на уровень выше матери и отца
Так ьы же к этому и стремимся. Дети и должны быть лучше родителей. Вот только где гарантии, что внуки посредственностью не будут. Я тоже вязала с кобелем, который старотипный и до моей суки ему далеко. Щенки были супер просто. Но вот 3 поколение пошло в деда, я вернулась на 10 лет назад
Вообще, если не готовы столкнуться с возникающими недостатками, вылезшей дисплазией, зубами.... вообще нечего браться за разведение.
Во... еще одна...в добрую поддержку .... Ну зачем все так категорично... Блин. Если бы у меня были десятки пометов и опыт огромный, как у вас - возможно и вопрос не встал... Разобраться просто хочется...что бы не получать подобное...дабы попытаться избежать недостатков а вы все туда-же ... не готовы - не беритесь...
Точно молчать надо - и обсуждать тогда не чего будет...
Отправлено: 22.07.10 13:39. Заголовок: Марина пишет: А не..
Марина пишет:
цитата:
А непосредстенность внуков - зависит от вязок детей.
А мы во внуках - улучшились, а часть внуков закрепилась
Вот здесь несогласна .. От вязок детей - не зависило. Вязали классных производителей и на 100% знаю, что за ними стоит до 10 колена. Внуки закрепились в чем? Бывают счастливые исключения, но это исключения!
Разобраться просто хочется...что бы не получать подобное...дабы попытаться избежать недостатков а вы все туда-же ... не готовы - не беритесь...
Точно молчать надо - и обсуждать тогда не чего будет
Это действительно щекотливая тема. И большинство заводчиков не сознаются, что их собака что-то несет в себе не то. А если и сознаются, то тет-а-тет. А вынесешь на обсуждение в враг номер один станешь. Браться надо, пробовать, ошибаться. Ставить цель и добиваться.
Отправлено: 22.07.10 13:51. Заголовок: Ja eschjo masla v og..
Ja eschjo masla v ogon podoljuuuu..uuuu...
Ja bi ne vjazala s kobeljom s nedostatkami, esli.... mozhno najti kobelja BEZ nedostatkov.... vo vsjakom sluchae vidimih. Estestvenno garantii net nikakoj, esli vladelci kobelja zamalchivajut nedostatki... no , vo vsjakom sluchae, s kobeljom u kotorogo nedostatki "na lico" ja bi ne vjazala. Ja bi NIKOGDA ne vzjala malisha ot posredstvennih (dazhe fenotipicheski) roditelej - kakuju bi oni rasprekrasnuju gennuju nasledstvennost ni nesli, potomu kak schitaju, chto postredstvennost ona i est posredstvennost - v nej uzhe slozhilis i summirovalis geni posredstvennosti - UVI...
papa726
постоянный участник
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.07.10 13:57. Заголовок: Maija пишет: mozhno..
Maija пишет:
цитата:
mozhno najti kobelja BEZ nedostatkov
бест пишет:
цитата:
12. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!
Отправлено: 22.07.10 14:02. Заголовок: papa726 Не надо пони..
papa726 Не надо понимать буквально. Не существует идеальной собаки 100% описанной в стандарте. Но надо к этому стремиться. И когда достоинства перекрывают недостатки, то на мелкие недостатки можно закрыть глаза. Как говориться из 2 зол выбираем меньшее. А вязать просто ради щенков пет-класса не вижу смысла.
цитата: 12. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!
Eto po literature ili dlja sobstvennoj otmazki - iz za lennosti ili potomu chto svoj, pitomnikovioj, kobel vesma posredstvennen, a odnako, on uzhe est - nechego , deskat,iskat - vsjo ravno nichego luchshe ne najdesh. FUFLO! U kobelja VSEGDA DOLZHNA BIT IZJUMINKA i on DOLZHEN BIT SHOW KLASSA! No eto mojo lichnoe mnenie..
Отправлено: 22.07.10 14:14. Заголовок: Maija пишет: Майя -..
цитата:
Майя - собаки без недостатков нет, другой вопрос насколько один и теже недостатки у 2 собак, или насколько они криминальны для дальнейшей работы
Estestvenno - net. Vsjo verno! No u posredstvennoj sobaki ih bolshe... rovno, na etu samuju, posredstvennuju chast. I pravuilno- super puper chempioni tozhe dajut posredstvennosti, no dlja etogo i nado shtudirovat potomstvo - etogo super/pupera. I esli vidno, chto on sebja ne peredaet, to eto dlja zavodchika takoj zhe "0" , kak i ljubaja drugaja posredstvennost.
LIUDMILA , обвинять себя, что получилось что-то не так как задумано, нельзя. Это жизнь, которая идет.... Вот и все, что я хотела сказать, не обижайся. Но я бы твою девицу еще повязала
Отправлено: 22.07.10 14:28. Заголовок: Марина пишет: а ест..
Марина пишет:
цитата:
а есть посредственность - Не чемпион мира, но стабильный, просто крестьянский тип, добротный, но без наворотов, правильный, но хотелось бы - типа шейку добавить или углы или еще чего (у всех разное), зато такой кобель может компенсировать многое. Его генам нужен "толчок".
Да я не про титулы говорю. Он может иметь стабильное отлично. Но зачем бы я пыталась добавить. Вязать просто со средним, пусть даже весь ровненький и придраться не с чему. Но не звезда. Я прощу яркому представителю породы, но с небольшими недостатками все. А средний, он всегда средний.
грош цена такому разведению. Это похоже на случайность, а не на стабильность разведения
Estestvenno! Sluchajno slozhili horoshie geni! dak eto zhe zdorovo! Vot oni - vse nalico! K takomu kobelju nado iskljuchitelno SHOW KLASSA suk - i potom otbiraem v razvedenie tolko SHOW klassa sobak i v dalnejshem eto podderzhivaem. A kak chasto poluchaetsja - vot - VIDIM _ AH! - KRASAVEC - CHEMPION - vsemi stat'jami vzjal za dushu - i vjazhem posredstvennih suk s etim krasavcem, dabi uluchshit potomstvo... vot i poluchaem - kak karta ljazhet.... a esli vjazat ISKLJUCHITELNO PREKRASNIH sobak - to i poluchim - sluchajnie posredstvennost, a v obschem SHOW KLASS.
генетика - вещь непредсказуемая и сказать как поступать, и что делать именно так - ну никак нельзя
Tozhe absoljutnaja pravda, no.... polozha ruku na serdce ... Marina, ti bi sama, vzjala bi v svoj pitomnik malisha ot posredstvennih roditelej? Ja, osmeljus predpolozhit, chto vsjo zhe ...skorejee net, chem da.
Genetika, dejstvitelno, shtuka nepredskazuemaja, no... eto skoreje ottogo, chto mi slabo znaem ZAKONI genetiki i absoljutno ne orientiruemsja v TEORII VEROJATNOSTEJ...
A po terii verojatnosti, posredstvennost v 70% budet davat posredstvennost....
Отправлено: 22.07.10 15:00. Заголовок: Марина пишет: а я в..
Марина пишет:
цитата:
а я взяла такую суку, от стабильных родителей, на тот момент можно было сказать посредственных, не от звезд.
Vot vidite, Marina, - на тот момент можно было сказать посредственных,, potomu chto molodie i ne sformirovavshiesja, a vot kak oni sejchas? - vsjo eschjo v posredstvennostjah hodjat, ili do zvjozd dorosli?
Отправлено: 22.07.10 15:05. Заголовок: A po kakim kriterija..
A po kakim kriterijam opredeljajete posredstvennyi kobel ili suka ili net? Po titulam? Ili po vnesnemu vidu? Mnogije stsitajut svoih sobak super-puper, ot superneposredstvennyh roditelei, no v glazah drugih ljudei eti sobaki posredstvenny? Prisutstvujussije tut stsitajut svoih sobak kakovymi?
собака давшая поголовье, лучше себя в любом сочетании
A v slutsaje, jesli eto pervyi pomjot? Opjatze sobaka mozet otvetsat standartu, no naprimer inaja po tipu, tsem v mode i poetomu ne javljatsa privlekatelnoi dlja mnogih? Srazu opredelit jee v posredstvennyje?
Отправлено: 22.07.10 15:46. Заголовок: Меня просили пояснит..
Меня просили пояснить - про "супер"
Для одних одна собака будет - ну совсем страшной, посредственной, для других она же - будет эталон породы.... Сколько людей, столько мнений.
Так же как в разведении - кто-то поедет сразу к кобелю с изюминкой, отвергая обычного добротного, назвав при этом посредственным, кто-то поедет к именно такому - стабильному кобелю.... Кто будет лидировать потом в рингах - еще не известно, и кто потом даст лучших детей - опять же вопрос....
Отправлено: 22.07.10 16:25. Заголовок: I eschjo.... mi, kon..
I eschjo.... mi, konechno, kazhdij mozhem k vistavkam i titulam otnositsja po svoemu.... s nasloem skepsisa, no, odnako, hotim mi etogo ili net, no vistavki eto svoeobraznij kriterij ZVEZDNOSTI. Ja ne govorju o takih vistavkah gde uchastvuet 10 sobak dannoj porodi - eto, po moemu glubokomu ubezhdeniju - proval vistavki i dannie takoj vistavki ja v schet ne beru. No Specializirovannie vistavki s 100 i boleje uchastnikov dannoj porodi - eto uzhe pokazatel zvezdnosti, esli sobaka voshla v rasstanovku. A esli ona vhodit v rasstanovku v techenii odnogo goda , kak minimum v 3-4 podobnih vistavkah - eto ZVEZDA!
Отправлено: 22.07.10 20:27. Заголовок: No i zvezda mozet da..
No i zvezda mozet dat potomkov ne ahti, zvezdnost roditelei ne garantija zvezdnosti detei. Vsegda jest protsent riska, kak ni priskorbno. Hotjaby svetlovataja maska, naprimer... Lord Nelson super, eto daze ne obsuzdajetsa.
Kstati, davno hotela sprosit, hvost u leona dolzen po-vashemu byt prjamym, ili eto ne printsipialno, mozet na konce nebolsoje koletsko byt? Seitsas povalno vstretsajutsa leony s nebolsoi volnoi na kontse, s prjamym hvostom sobak ne otsen mnogo.
Seitsas povalno vstretsajutsa leony s nebolsoi volnoi na kontse, s prjamym hvostom sobak ne otsen mnogo.
Konechno luchshe polnostju prjamoj hvost. Pri etom, hvost, u kornja, ne dolzhen v bege podnimatsja vishe linii spini. Esli hvost na konce imeet volnu ili nebolshoe kolechko - eto dopuskaetsja, pri uslovii, esli u kornja i ot kornja on opuschen vniz do skakatelnogo sustava.
papa726
постоянный участник
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.07.10 06:53. Заголовок: В генетике нет ЗАКОН..
В генетике нет ЗАКОНОВ, только вероятности. Точнее- законов мы ещё не знаем.
Отправлено: 23.07.10 07:01. Заголовок: papa726 пишет: В ге..
papa726 пишет:
цитата:
В генетике нет ЗАКОНОВ, только вероятности. Точнее- законов мы ещё не знаем.
Ne znanie zakonov ne osvobozhdaet ot rashlebivanija ih posledstvij, Anton. Zakoni v genetike est. I ochen mnogie iz nih uzhe izucheni, no ochen chasto mi imi prenebregaem... k velikomu sozhaleniju.
papa726
постоянный участник
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.07.10 07:23. Заголовок: ИМХО что касается зд..
ИМХО что касается здоровья конечно нужно исключать из разведения любое отклонение, но вот экстерьер - дело субьективное, мне например лобастые шаергардены не нравятся, на ньюфов похожи.
Отправлено: 23.07.10 07:43. Заголовок: papa726 пишет: вот ..
papa726 пишет:
цитата:
вот экстерьер - дело субьективное,
Absoljutno verno! Dazhe v predelah standarta leoni ochen otlichajutsja po eksterjeru / fenotipu. No uzhe segodnja izvestni geni , otvechajuschie, skazhem, za cvet shersti, ejo dlinu. Ne oshibus, esli skazhu, chto dlinnosherstnij variant pochti vsegda boleje viigrishen. Cvet - delo vkusa... Tak mne bolshe nravitsja svetlo rizhie tona ( s objazatelnoj maskoj). No ! Boleje svetlij okras svidetelstvuet ob otsutstvii ili umensheniii pigmenta v celom, a eto grozit otsutstviem pigmebta na slizistoj pasti - a uzhe za eto mozhno shlopotat och.hor. zaprosto! I v razvedenie takih luchshe ne brat. Chto kasaetsja anatomii - eto tozhe chistaja genetika... Lobastie s ukorochennoj mordoj - eto tozhe ne moj tip, no eto kak raz to, k chemu vedet sistematichesloe otsutstvie M3...
Отправлено: 23.07.10 07:55. Заголовок: Sto kasajetsa subjek..
Sto kasajetsa subjektivnosti- mne ne nravitsa nynesnjaja tendentsija u suk, uzkaja morda, uzkaja golova s kupolom kak u goldena, inogda takaja golova daze neproportsionalna na tele. V toze vremja lobastyje s sliskom korotkoi mordoi kobeli toze ne mojo. Nastsjot maski.... Lutse pust budet maska tsut svetlei, tsem otsutstvujussije zuby. Tem boleje sto u otsen temnyh roditelei mozet iz vsego pomjota byt odin jedinstvennyi stsenok super po vsem parametram, no so svetloi maskoi. Ja stsitaju, sto takuju sobaku mozno ispolzovat, podobrav kobelja temnogo, s temnymi predkami. Mne samoi nravjatsa ryzije sobaki, 2 goda nazad na vystavke v Tartu ja videla praktitseski belogo stsenka leona, smaskoi vse ok, no vot okras..., ne nravjatsa mne takije blondiny pepelnyje, nitsego ne mogu podelat.
papa726
постоянный участник
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.07.10 08:17. Заголовок: И ещё по темперамент..
И ещё по темпераменту тоже важно отсеивать! Злобно-трусливых леонов я много видел, но очень симпатичных.
2 goda nazad na vystavke v Tartu ja videla praktitseski belogo stsenka leona, smaskoi vse ok, no vot okras..., ne nravjatsa mne
Ha! Ha! Ha! Mne daleko hodit ne nado - tolko dver otkrit i ---pochti belij uzhe tam stoit - moj dragiocennij Tobik! No ja na 100% soglasna, chto eto na ochen specifichnogo ljubitelja. Hotja... takie belo/sero/pepelno/palevie imejut v nalichii gorazdo bolshe pigmenta, chem svetlo rizhie i , kak ni stranno - krasnie ( u ljudej - rizhij s beloj kozhej, kotoraja ne zagoraet, kak raz iz za otsutstvija pigmenta) - eto na predmet rozovoj pasti (takoj u menja tozhe imeetsja ).
Отправлено: 23.07.10 08:22. Заголовок: papa726 пишет: И ещ..
papa726 пишет:
цитата:
И ещё по темпераменту тоже важно отсеивать! Злобно-трусливых леонов я много видел, но очень симпатичных.
Na vse 100% soglasna!!!! Dazhe na vse 200%!!!!! Zdes otsev dolzhen bit OCHEN ZHESTKIJ!!!!! Temperament - eto nasledstvennoe! Poetomu tak vazhno provodit testirovanie sobak na psihologicheskuju stabilnost! Ne tak uzh eto i slozhno, kstati.
Отправлено: 23.07.10 08:28. Заголовок: Maija пишет: Eto to..
Maija пишет:
цитата:
Eto tochno! Hotja i to i drugoe - ne podarok i tjanet za soboj vechnij "och.hor."
U Mojei devitsy jarko-krasnaja shkura, guby, past tsjornyje, v opisanijah tsasto upominajetsa horosii pigment, no maska svetlaja. Hotja v juniorah byla na pol golovy. Zato ostalnoje vse v porjadke- i kostjak i dvizenija, opisanije obytsno bez izjanov. Ja ne ponimaju, potsemu u neje maska posvetlela? Temperament voobse ne obsuzdajetsa, zlobnyi ili truslivyi leon ne dolzen idti v razvedenije, kakije by klassnyje krovi ne byli za nim.
Maija, Tobi okras unasledobal ot papy, u nego po-mojemu byli blondintsiki detki? Jesse hotela dobavit, sto tsasto ispolzujut zakvadratsennyh sobak, s korotkoi shejei, jest krup skosennyi, stsenki horosije- no vot sto vylezet tserez 3 pokolenija?
Отправлено: 23.07.10 08:33. Заголовок: Nadezda пишет: Ja n..
Nadezda пишет:
цитата:
Ja ne ponimaju, potsemu u neje maska posvetlela?
Sobaki rastut, a esli sintez pigmenta ne dostatochen - uvi... tyt kak est - tak est..... Objazatelno prover kak u predkov s pigmentom na slizistih! I vjazat nado tolko s pochti chernoj golovoj - glubokoj maskoj - svetlo rizhij i krasnij vrjad li podojdet.
Отправлено: 23.07.10 08:35. Заголовок: Nadezda пишет: A u ..
Nadezda пишет:
цитата:
A u jego roditelei takoi problemy ne bylo?
V tom to i delo, chto - net. No ja v glubokih predkah dotoshno ne kopalas togda, a sejchas tem boleje smisla ne vizhu - na razvedenie etot kobel ne pojdet.
Mne etogo ne ponjat! Est klub, kotorij vidaet razreshenie na vjazku. U kluba est instrukcija - kakih sobak mozhno, a kakih nelzja vjazat. Togda u etogo pomjota dolzhna stojat remarka, chto vjazka soversenna bez akceptirovanija ejo klubom i pometit po kakoj prichine klub ne rekomendoval etu vjazku.
Отправлено: 23.07.10 09:01. Заголовок: Ja vpervuje slysu st..
Ja vpervuje slysu stob nash klub daval razresenije. Jesli eto sobaki naprimer, tslenov rukovodstva kluba, ili ih razvedenija, to o tsjom govorit. Nu ne hotsu jesli ja vjazat s temi, kogo posovetovali mne, ne ot kluba, a ot byvalogo zavodtsika, to ja lutse ne budu vjazat voobse. A tak, ved jesli tsestno, to pitomnikov razvelos otsen mnogo, vydajut po pomjotu ot odnoi suki s perioditsnostju, hotja sobaki to posredstvennyje, zato opjatze razvedenije... I pokupajut stsenkov. Ja litsno pobaivajus jesli tsesno, sto zasidjatsa, no ponimaju sto eto u menja kak by kompleks, neuverennost v sebe, ved u drugih razletajutsa kak gorjatsije bulki, da jesse i tsena vysokaja. Ne ponimaju ja etot paradoks.
Отправлено: 23.07.10 09:03. Заголовок: A znaete, Nadezhda, ..
A znaete, Nadezhda, ja tak nachinaju dumat, chto nam nado organizovatsja po Baltii i prinjat edinij zakon po selekcii razvedeniju Leonbergerov. Ne tak uzh nas mnogo.... poka. Dumaju, chto nado popitatsja skoordinirovat testi i pravila dopuska k vjazke.
Jesli eto sobaki naprimer, tslenov rukovodstva kluba, ili ih razvedenija, to o tsjom govorit.
Ne znaju.... Ja stoju u rukovodstva nashego kluba, no ja vsegda sovetovala tem, kto mozhet - na vjazki ehat za rubezh , chto bi krov novuju privozili..... Ne kazhdij zhe mozhet poehat... dorogo i mutorno...
Отправлено: 23.07.10 09:08. Заголовок: Eto byla by horosaja..
Eto byla by horosaja ideja, u nas ved utverdili pravila dopuska k razvedeniju. No Maija, soglasites, sto sobaka mozet imet horosii trezultaty analizov, titul polutsit na derevenskoi vystavke neslozno, vot vam i gotovaja k razvedeniju sobaka. Vrode vse vypolneno, natsinajut ispolzovat v razvedenii.
Отправлено: 23.07.10 09:11. Заголовок: Maija пишет: Ne zna..
Maija пишет:
цитата:
Ne znaju.... Ja stoju u rukovodstva nashego kluba, no ja vsegda sovetovala tem, kto mozhet - na vjazki ehat za rubezh , chto bi krov novuju privozili..... Ne kazhdij zhe mozhet poehat... dorogo i mutorno...
Vot i ja hotsu pojehat daleko, stob privezti novuju krov, mne ne interesno vjazat lish radi fakta vjazki, mne interesno privezti novoje, idti dalse, ulutsit v detjah katsestva svojei sobaki.
papa726
постоянный участник
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.07.10 09:14. Заголовок: Maija пишет: na raz..
Отправлено: 23.07.10 09:22. Заголовок: papa726 пишет: Во к..
papa726 пишет:
цитата:
Во как! Вице-чемпион мира!
Anton.... ja ne pro Tobika.... ja pro Aroshu.... , hotja... i Arosha Chempion , dazhe Baltii....
papa726
постоянный участник
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.07.10 09:36. Заголовок: А я больше чем увере..
А я больше чем уверен, что придет какая-нибудь сука, скажет хочу Арошу!!!!! полцарства за Арошу!!! повяжутся и родятся шикарные щенки, и все скажут, вот Майя! такого кобеля держала! ничего в генетике не понимает.
Отправлено: 23.07.10 09:56. Заголовок: Maija пишет: Tobi v..
Maija пишет:
цитата:
Tobi vo vsej krase
Не знаю как по стандарту, но у Тоби необыкновенно красивый цвет, нежно пепельный, даже пожалуй соболиный. На мой взгляд окрас восхитительный, не знаю подходит ли он для леонов, но мне очень-очень нравится.
Maija пишет:
цитата:
ja pro Aroshu....
Вот тоже дилемма, Ароша - шикарный кобель, по всем параметрам красавец, и вдруг такое. А может это действительно случайность и детям не передастся, ведь у предков всё в норме.
И ещё, хотела у вас узнать (как у врача), если собаку не вязать, особенно кобеля, это не чревато с годами осложнениями со здоровьем (сук я знаю, в таких случах советуют стерилизовать, но тоже вопрос, правильно ли это).
Отправлено: 23.07.10 13:34. Заголовок: papa726 пишет: А я ..
papa726 пишет:
цитата:
А я больше чем уверен, что придет какая-нибудь сука, скажет хочу Арошу!!!!! полцарства за Арошу!!! повяжутся и родятся шикарные щенки,
Da net, Anton, takogo scenarija ne budet. Vozmozhen drugoj scenarij - ... esli kakaja nibud hozjajka suki reshit, chto ej vo chto bi to ni stalo nuzhen Arosha, tak kak kostjak u nego IZUMITELNIJ i cvet, kstati, NEPOVTORIMIJ - nu ne vstrechala ja takih bolshe nigde, to ja , kak hozjajka kobelja,mozhet i razreshu vjazku, no tut zhe budet pripiska stojat - "vjazka sovershena bez rekomendacii kluba, tak kak u kobelja deficit pigmenta i otsutstvie odnogo M3". No vrjad li najdetsja takaj hozjajka.
ROTAVI пишет:
цитата:
если собаку не вязать, особенно кобеля, это не чревато с годами осложнениями со здоровьем
Kak vrach, so vsej otvetstvennostju zajavljaju - nichego kobelju ne grozit po etoj prichine.
Многие посты в теме (и не только в этой) перепутались... Выскочили не по очередности их написания... Это из-за проведения работ на сервере Borda. ru.... Тех служба форумов дала разъяснения... надо потерпеть и дождаться окончания работ-потом я склею тему за счет переноса постов...
Angela
постоянный участник
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: ESTONIA, Tallinn
Репутация:
1
Отправлено: 26.07.10 20:28. Заголовок: LIUDMILA пишет: Но ..
LIUDMILA пишет:
цитата:
Но где Ангела? Как вернуть подругу?...
Ludmilla ja sdes Naverno nedelja ili bolche ne bila sdes, ne tsitala nichego..... i tiper mne nado vremja sto tsitat vsjo i ponimat vsjo.
Важные вопросы обсуждались в этой теме, очень интересно узнать ваше мнение. Меня лично заинтересовал вопрос окраса, (цвета шерсти), какой цвет доминантный, какие нельзя смешивать и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Потом можно ее и стерелизовать и пусть тусуется около дома (если ни куда не денется) 
А до этого им повязаться и принести кучу детей, это раз плюнуть,т.к. в округе уличных кобелей хоть отбавляй. Такую свору я уже не в силах буду прокормить 
, а плодить беспрезорников не хочу 
Бум ждать!
tozhe ved genetika... 
я даже не знаю кто ведет такое... 
u menja est s kem ezdit... 
No vot genetika drugoi ras vsjotaki delajet sto hotchet. 
tebe ne budet. Ja snaju sto ti delajesh svoi vjaski sertsom. 
, но что ж учиться... никогда не поздно... 
Ti forum otkrila - tebe i zakrivat. 
брак 
поэтому и взяла суку. И даже в этом случае я не уверена, что смогу продать тут своих будущих тибетов. Так , что будет получаться, повыставляемся, нет так нет.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
, hotja... i Arosha Chempion , dazhe Baltii.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума