Отправлено: 26.09.08 15:48. Заголовок: Генетика - Вязка - Разведение

ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ

Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необ-ходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо.
Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.

В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи.
Тем не менее, за всеми вязками нужно наб-людать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга.
Соба-ки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.

Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует ни-каких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи.
Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с су-кой, которая вяжется в первый раз.
Управлять такими активными и деловыми ко-белями исключительно легко.

Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые под-ходят к работе в чувствительной манере.
Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, то сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого.
Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и если его научили с перво-го, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведен-ную к нему суку, независимо от ее характера или размера.

Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобе-лем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также во вто-рой и в третий раз, пока не состоится успешная вязка.
Таких кобелей никогда не сле-дует вязать с такими же "испорченными" или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной ра-боты.
Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темперамент-ных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хо-рошим племенным кобелем.

Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы: медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сон-ным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают.
Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны.
Такие кобели требуют большого терпения и повязать их очень трудно, если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не ис-пользовать как племенных.
При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильст-венный способ вязки.
Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же "трудные" кобели? Вполне возможно, что некоторые кобели, совсем не таковы. Вероятно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.



Как "развязать" кобеля.

Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использо-вать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к пер-вым двум—трем вязкам в его жизни нужно готовиться особо тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой.
Этот "первый урок" может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в буду-щем.
Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать, при приближении кобеля, хвост на сторону.

Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику.
Кобеля не следует держать перед вяз-кой около сук в течке, так как это может понизить его интерес.
Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время.
Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.

Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину.
Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвиже-ниями.
Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточна для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку.
Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помо-гать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки.
Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель, может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько "трудных" сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характе-ром и т. п. Но, если его научить воспринимать помощь, как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.

Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, осо-бенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!

Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, не более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягал-ся без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.

Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким—то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.

Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и, может быть, так и стоит на время сделать.
Оставив кобеля одного на пять, или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере.
Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка.
После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.

Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал се-бя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возмож-но, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки

Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приво-дят к нему.
Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела.
Выбранное место должно быть по возмож-ности свободным, так как кобель захочет "поставить свои отметки", часто подни-мая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно.
Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.

Если кобель все-таки робеет и его приходится, в качестве последнего средства, оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно на-блюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет.
Во время вязки на дверь нужно поместить записку "Не входить!", так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать.
Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия.
Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс!
Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня.

Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользкий.
Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания.
Это может быть большое железное кольцо ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля так, чтобы если сука окажется "трудной", ее можно было привязать к кольцу.
В этом случае инструктор получает большую свободу, что осо-бенно необходимо, если вязка проводится только с одним инструктором.

Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться под-ставка одной из собак, если велика разница в росте.
Это может быть толстая деревян-ная доска, манок с песком или стружкой, или соломенный мат-все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак.
На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.

Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта.
Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки.
Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник.
Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.

Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.

Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше "Линимент синтомицина 10%; примеч. ред.).

Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом, две его стороны оказываются ограждены.
У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю.
При помощи карликовым собакам редко нужны наморд-ники и перчатки. На случай, если будет покусана собака или инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем.

Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться, что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем?
На случай, если выбранный кобель не по-вяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.

Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достиг-нуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если не возможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.

Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возмож-ность контакта по телефону через друзей.



Хилари Хармер

 Отправлено: 26.09.08 18:30. Заголовок: Генетика и разведение собак

Теоретические основы разведения

Хилари Хармар

Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

Большинство собаководов приходят к разведению собак случайно.
Они вообще любят животных и однажды приобрели щенка просто как любимца.
Если случится так, что эта собака будет привлекательной, обязательно кто-то посоветует выставить ее.
Будучи увлеченным своей первой выставкой, а может и получив один - два приза, а также встретив там заядлых разведенцев, такой любитель вскоре решает купить суку той же породы к своему любимому кобелю и, если щенки этой породы будут выгодно проданы, то это обычно воспринимается как получение денег за старую веревку.
Вскоре появляется новый питомник! Итак, большинство разведенцев, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье.
Разведенцы, которые занимались какой-то одной породой несколько лет, а затем решают переключиться на другую породу или добавить новые породы в свой питомник, обычно имеют больше успеха и занимаются новой породой с большими знаниями и смыслом.
Мало кто из начинающих разведенцев предполагает, начиная дело, что в разведении собак есть что-то большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа.

Однако разведение собак может дать думающему разведенцу огромное удовлетворение, значительно превосходящее чувство от полученных на выставке призов, какую бы радость они не доставляли.
Большинство заводчиков занимается разведением собак как хобби, но хобби иногда приносящим доход.
Большинство из них, оплатив участие в выставках и счета своих ветеринаров, могут совсем не получить никакой прибыли.
Однако если заводчики живут в отдаленных местах на уединенных фермах, то разведение и экспонирование собак на выставках являются прекрасным способом обзавестись большим числом друзей, хотя, к сожалению, приходится признать, что в случае успеха, разведенцы собак также неизбежно приобретают завистливых врагов.
И все же, для большинства разведенцев выставка собак это чудесная возможность на день отключиться от обыденной повседневности, потому что здесь всегда будут дополнительно и волнение и напряженность.

Генетика - чрезвычайно трудная наука. В ней есть множество исключений из правил и множество еще неизвестного. Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серьезного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени.
Однако все собаководы должны постараться понять самое простое в генетической теории Менделя - "доминантный" и "рецессивный" ген или признак.
Это понять просто и можно применить непосредственно в разведении собак, особенно потому, что значительное число серьезных недостатков в породе обусловлены рецессивными генами.
Собаководы, которые руководствуются просто здравым смыслом и своими личными наблюдениями могут получать очень хороших собак, таких же хороших как селекционеры и генетики, но опыт, необходимый для достижения высоких результатов, будет накапливаться у них значительно медленнее, чем если бы они понимали причины сохранения в природе недостатков и пороков.

Основоположником современной генетики был Грегор Иоганн Мендель (1822-1884 гг.).
Он назвал проявляющийся признак "доминантным" (подавляющим), а другой - "рецессивным" (подавляемым).
Понимание этого закона наследственности может значительно помочь и собаководам.

Для понимания смысла разведения надо начать с самого начала - с зарождения новой жизни.
Клетка является единицей жизни и происходит от другой живой клетки.
Каждое животное является продуктом слияния двух родительских клеток в одну - дочернюю.

При зарождении новой жизни один и только один сперматозоид (отцовская клетка) проникает через оболочку яйцеклетки (материнская клетка). Оболочка яйцеклетки после этого немедленно утолщается и препятствует проникновению других сперматозоидов. Но до созревания сперматозоида мужская клетка, содержащая двойной набор хромосом, делится на две так, что половина хромосом (один набор) переходит в одну часть, а другая половина (такой же набор) - во вторую.
Таким образом, в каждой половой мужской клетке - сперматозоиде содержится одинарный набор хромосом.
Женская половая клетка - яйцо, образуется аналогичным способом и также содержит одинарный набор хромосом.
Объединение двух половинок - двух половых клеток - сперматозоида и яйцеклетки - при котором каждая хромосома находит себе "партнера" из другой клетки, образует новую клетку из которой может развиться новое живое существо, несущее в себе хромосомы обоих родителей - снова двойной набор хромосом.

Но не все хромосомы находят себе "партнеров" при слиянии родительских половых клеток, например хромосомы, определяющие пол.

Женская клетка имеет только один вид половой хромосомы, которая называется Х- хромосомой.
Мужская половая клетка может иметь Х и У- хромосому, но не обе.
Какая из них соединится с женской Х- хромосомой является делом случая.
Если это будет Х- хромосома, то зародыш будет женского пола "ХХ". Если это будет У- хромосома, то зародыш будет мужского пола "ХУ". Это свойственно всем млекопитающим.

В момент соединения двух половин родительских клеток начинается новая жизнь.
В такой крошечной клетке находится прообраз будущей собаки, из нее образуется кровь, нервная система, шерсть, мускулы, кости, от нее зависит цвет глаз, пол - фактически вся будущая собака.

Первая клетка делится на две, затем на четыре, восемь, шестнадцать и т.д. и они продолжают быстро умножаться.
Каждая клетка имеет ядро, которое является наиболее важным компонентом. В нем содержится сеть нитевидных структур, которые вытягиваются в нити, называемые хромосомами.
Пары хромосом (по одной от каждого родителя) держатся вместе и несут на себе множество ультрамикроскопических единиц, которые называются гены, они также парные.

Ген - есть единица наследственности и единственное физическое звено цепи, связывающее поколения.
Гены распределены таким образом, что каждый занимает специальное место на собственной хромосоме.
Каждый ген несет свои наследственные качества и контролирует проявление различных физических и психических характеристик у взрослого живого существа. У собаки 78 хромосом (39 пар), которые содержат тысячи генов.
Гены остаются неизменными от поколения к поколению, если не произойдет мутация.
При хромосомной наследственности влияние родителей одинаковое, исключая случаи наследственности, связанное с полом.
Гены одной хромосомы наследуются, как правило, вместе.
Каждая конкретная характеристика или признак живого организма определяются своим геномом, половина которого унаследована от одного из родителей, половина от другого.
Разведенцу наиболее важно знать о тех генах - носителях признаков, которые имеют доминантно - рецессивную взаимосвязь.

Генетика: теоретические и практические основы разведения собак.
Рецессивные, доминантные, летальные гены, мутации.


ГЕНЫ Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген


Рецессивные гены

РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак, им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией).

Собаки, имеющие лишь один РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят это признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА.
Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будет ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.

Доминантные гены

Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком.
Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (Аа).

Но, видимо, для того, чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.

Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большое число потомков в нескольких пометах.

Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаководом!

Мутации

Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген - мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.

Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги.
Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины).

Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации.
Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций.
Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

Летальные гены

Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости.
Летальные гены являются рецессивными, вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа и волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.

Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания.
Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировать, не могут сосать, и поэтому погибают.
Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном и, если он унаследован от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным.
По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают.
Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.

Разумное собаководство осуществляется при комбинировании двух основных типов разведения - ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем, потомство при всех типах разведения будет практически равным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или много хуже.

Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.

Инбридинг

Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п.
Инбридинг никогда не следует применять, ес

 Отправлено: 07.12.08 13:44. Заголовок: Ди Джонсон (приставк..

 Отправлено: 07.12.08 14:29. Заголовок: Методы и цели племен..

 Отправлено: 12.02.09 10:36. Заголовок: Малость отойду от те..

Малость отойду от темы разведения
Вопрос про контроцепцию. Что можно дать собаке,(или проколоть) что бы не было течки ?(кроме стерелезации )
Дело в том, что у нас на участке, где мы строим дом живут две приблудившиеся собы. Сторожа их кормят, а те охраняют территорию. Одна то ладно, после строительства, когда не будет сторожей она уедет с одним из них в деревню во двор, а вторая судя по всему будет у меня снимать угол и столоваться Потом можно ее и стерелизовать и пусть тусуется около дома (если ни куда не денется) А до этого им повязаться и принести кучу детей, это раз плюнуть,т.к. в округе уличных кобелей хоть отбавляй. Такую свору я уже не в силах буду прокормить , а плодить беспрезорников не хочу

 Отправлено: 13.02.09 10:07. Заголовок: Голди Я попросила,..

Голди

Я попросила, что бы Оля, совладелец п-ка "Хола" ответила тебе на этот вопрос. Она все таки ветеринар.
Мне даже самой интересно...мало ли пригодится Бум ждать!

 Отправлено: 13.02.09 21:02. Заголовок: Здравствуйте. Проко..

Здравствуйте. Проколоть можно- Кавинан, если сука залетела ,то можно применить Месалин. Месалин предупреждает не желательную вязку. Делается на 3 и 5 день после вязки.

 Отправлено: 14.02.09 16:50. Заголовок: оля пудель Спасибо ..

оля пудель
Спасибо за консультацию. Нам конечно вязки не надо допускать, т.к. собаки живут на вольных хлебах, хоть и бегают возле сторожей, но думаю, что когда будет течка им будет плевать на того с кем они сейчас живут и надо будет продолжить свой род. Поэтому надо препарат, который прекратит течку на это время.

 Отправлено: 06.03.09 17:11. Заголовок: Девочки, вот прислал..

Девочки, вот прислали ссылку, ООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ!!!!!!
Развитие щенка от зачатия до рождения (на примере золотистого ретривера)[взломанный сайт]

http://retriever.com.ua/stranici_site/poleznoe_National_Geographic_film.htm

 Отправлено: 11.03.09 14:05. Заголовок: Людмила! Вот уже не..

Людмила!
Вот уже неделю мучаюсь с твоей уникальной ссылкой, при просмотре чудо фильма.
и ночь и утро начинается с видео и мечты досмотреть весь сюжет, уже просто становится навязчивой .
Ведь действительно интересный материал
Во истину очень интересно, но моя связь, на грани прошлого века, через мобильный телефон так и не позволяет до конца досмотреть сюжет.
За ссылку прямо спасибки...большое... но думаю все таки смогу прорваться, все таки дождаться окончания и обсудить увиденное.
Советую действительно всем посмотреть.

 Отправлено: 11.03.09 14:31. Заголовок: LIUDMILA пишет: все..

LIUDMILA пишет:

цитата:

все таки дождаться окончания и обсудить увиденное. Советую действительно всем посм

Давай давай, досматривай. Оно того стоит.

 Отправлено: 11.03.09 22:39. Заголовок: Голди Да уже не до..

Голди

Да уже не дождусь окончания.... самой интересно... Начало уже наизусть знаю...

 Отправлено: 10.07.10 15:02. Заголовок: Девчата! Хочется по..

Девчата!

Хочется поговорить о разведении, об инбридинге, но не тесном...лайнбридинге, о всех плюсах и минусах...
о разных способах разведения...
Интересно ваше мнение....ваш опыт...опыт знакомых...
Не хочется шарахаться по разным кобелям...
Меня очень интересует линейное разведение...от сюда и темку поднимаю.
Давайте порассуждаем вслух...
Можно, да и лучше наверно на примерах.

 Отправлено: 12.07.10 08:33. Заголовок: Na LEOLIST bila, nam..

Na LEOLIST bila, namedni, bolshaja diskussija... vot otrivki:

Wilma Kroon
to LEOLIST

show details Jun 20

Today (canine) genetics all over the world warn against linebreeding i.e
inbreeding. Inbreeding in itself isn't heritable but in every breed there
are inheritable diseases and inbreeding raises the chance of them occurring
in a litter.
Breeders who state that their line doesn't have them is ostriching. We only
have to take LP and PN as an example! There isn't a line that doesn't have
an ancestor with symptoms and even more so ancestors who had offspring with
symptoms and even those are only the ones we know about.
(Poly)genetic diseases are very hard to get a grip on, thank goodness we now
have a test one form of IPN, but one still can't know if your dog is a
carrier of the other form(s)and there lies the problem: to quote John
Burchard again " The fallout comes several generations later, and often
affects people "downstream" rather than the high-profile breeders
themselves."
And that is exactly what we are dealing with now: we hear more and more of
PN cases around us and the cause in my view is the strong (in)breeding done
years ago, unaware of the affected genes spreading through our breed
Another very serious issue as Karen has pointed out several times is the
small genepool of the leonberger, the higher one inbreeds , the more genes
are lost which can result in inbreeding depression.

Just google inbreeding depression dog and learn.

Wilma
http://www.leonberger-database.com<\/u><\/a>
http://www.domuscoronaleonbergers.com<\/u><\/a>


Matt Townsend
to LEOLIST

show details Jun 20

Inbreeding depression from inbreeding and hybrid vigor from outcrossing are very real phenomena (also discussed in Battaglia's book, Breeding Better Dogs). There is some conflation of linebreeding and inbreeding - the way dog breeders, fanciers, and geneticists use the term all seem to differ. Regardless of how the term is used, there is a big difference between breeding a father to daughter and breeding a bitch to her grandfather's brother. Where the line is drawn by breeders differs, but how much the benefits and drawbacks of a linebreeding are intensified is directly related to how intense the linebreeding is.

If you look at the breeding programs of breeders who have solidified type and structure, most use a combination of linebreeding and outcrossing. As a breeder, deciding on the best choice of action is difficult. Outcrossing to a sire produced by generations of outcrosses from phenotypically differing dogs introduces a great many unknowns in type, structure, and health, but also reduces the chances of homozygous inherited defects for the immediate generation. Outcrossing to a linebred dog made from generations of phenotypically similar dogs is a surer predictor of conformational outcome. If you examine the breeding programs of the most "successful" conformation breeders across all breeds, you will usually see that they use a pattern of selective linebreeding and very careful outcrossing.

Linebreeding can both intensify the occurrence of a defect or disease and protect against the emergence of disease. LPN, for example, may have began as a mutation inside a Leonberger's genome. If all Leonberger breeders intensively line bred (or inbred), the problem of LPN would quickly have popped up in the lines in which it began and knowledgeable breeders would have avoided "dipping" into those lines. LPN would not have swept through the breed. I am certainly not making an endorsement for intensive line breeding here, just illustrating that outcrossing is not a perfect way to breed Leonbergers either. If every breeder outcrossed all the time, the chances of inheriting genetic disease in a given Leonberger litter would basically be the same throughout our population with little decrease or increase over time. In my opinion, there is no "perfect" way to breed Leonbergers. Every choice a breeder makes has pros and cons. Should mediocre Leonbergers contribute as much to the gene pool as fantastic Leonbergers? Should breeders completely sideline conformational goals? These are not necessarily easy questions. For educated breeders, linebreeding and outcrossing are viewed as tools to use in pursuing their kennel's goals. Managing risk and reward is a difficult task.

Have a great Sunday, y'all,

~Matt

Jacquelyn Brooks
to LEOLIST

show details Jun 20

Actually, since most leos are sold as pets, to owners who don't care a bit
about genetics nor understand much, it would behoove breeders to be honest
and open about what they encounter in their lines. Will this happen? A few
will but most will continue to profess ignorance of problems in their
breeding programs. As US is now AKC and requires CHIC numbers in order for
breedings to take place, some info will now be available online for all to
see.

Still wonder why no one has enhanced the genetic stock by breeding in
different breeds, on occasion, to help improve genetic diversity. Will be
nice, if genome is ever known, for separate breeds, to help breeding
programs.

I don't think any of us are saying that when you breed ,looking for low
COI's, COR's and large number of unique ancestors is the only thing
important .
Of course breeding to the standard goes without saying of course it’s a
combination of many factors you have to consider
But you can breed lovely leo's, with a low COI/COR/UA, even champions, with
a wonderful temperament without linebreeding , it just takes a lot of effort
and time to study pedigrees and ask about health issues as well as being
prepared to travel very far to mate to a suitable male.
And even then.... it amazes me how,when taking all the time, money and
effort to import semen or a new puppy, how little is done in terms of
variation, many puppies being imported into the USA are closely related.
That doesn't matter if they aren't intended for breeding but the ones that
are don't really add much to the genepool . Same thing here in Europe where
so much more is available sigh....

Wilma

 Отправлено: 12.07.10 15:34. Заголовок: Nadezda пишет: Nash..

Nadezda пишет:

цитата:

Nash leoclub toze ustanovil analogitsnoje pravilo, jego zakrepili v nasei kinologitseskoi organizatsii Kennelliit. Sobak daze s rezultatom B vjazut neohotno, sto govorit o C.

U nas tozhe budet takoe zhe pravilo. No eto tolko o displazii.
esli pochitat vsjo ochem govorjat na LEOLIST, to stanovitsja sovwershenno ponjatno, chto osnovnie zavodchiki negativno otnosjtsja k ljubomu tipu inbridinga, bud to linebreeding ili chto to eschjo iz serii inbreedinga
(...Maija пишет:

цитата:

Today (canine) genetics all over the world warn against linebreeding i.e inbreeding. Inbreeding in itself isn't heritable but in every breed there are inheritable diseases and inbreeding raises the chance of them occurring) nazivaja eti processi ostatkami proshlogo, kogda zavodchiki teritorialno bili izolirovani i ne bilo vozmozhnosti ispolzovanija zamarozhennoj i ohlazhdennoj spermi. in a litter.

 Отправлено: 12.07.10 08:38. Заголовок: Karen Hindson to LE..

Karen Hindson
to LEOLIST

show details Jun 22

Matt wrote:
>Given that she hasn't figured out how to produce a Irish Wolfhound who
has lived past the average in generation after generation, I don't think
what she said is the lesson to take to heart. Immediately, I would
suspect this person has no clue as to what they are doing or, perhaps
(and I doubt it), some of the worst luck in the world.


Wow, Matt! How incredibly presumptious of you!

>If this breeder did ECGs and ultrasounds on her breeding stock and their
relatives and then selected for her program clear IW's, proven, older
studs with DMC free gets whose backgrounds contain healthy horizontal
and vertical pedigrees, she could have avoided this disease which is
clearly killing her dogs. I'd bet her stud of choice is in her back yard
or the next town over...

Oh my goodness, you are determined to shoot yourself in the foot! Ok, please point me to such a comprehensive Irish Wolfhound database that details DCM in both vertical and horizontal pedigrees as this would surely also help Leo people as this disease is a growing problem in our breed also not to mention Boxers.
So every breeder is also meant to rush around and pay for heart examinations of every single known close relative every single year of their lives??? And yes if you are going to do heart tests, like eyes, thyroid etc, they need to be done EVERY 12 to 18 months.

> The second health concern she blamed on irresponsible breeding,
osteosarcoma, is not caused by linebreeding or inbreeding (except for
the fact that inbreeding originally produced the breeds maligned with
the disease). The occurrence of osteosarcoma directly correlates to the
size of the bones in a breed of dog. In fact, osteosarcoma is every bit
as prevalent in large breed mixed dogs (you can't get more outcrossed
than that) as in purebred dogs. She obviously hasn't studied this
disease that has been killing her dogs with reputable sources (likely
hasn't studied it at all).

I never read anything about "irresponsible" breeding, rather the fancy of linebreeding and over use of popular sires. As far as I could determine from the post, this breeder never claimed that he/she had not fallen victim to this most popular method of breeding (as do most Leo breeders still to this day!).
Please quote a scientific paper that directly asserts osteosarcoma is NOT heriditery and relates ONLY to the size of bones. I have read several that say quite the opposite, along with a trigger such as early spey/neuter as a contributing factor, not mention highly processed commercial dog foods that contain known carcinogens. The fact that mutts also contract osteo is a poor argument because there is no way to track their pedigrees and determine how many duplicated osteo genes are being proliferated.
The fact remains that well cared for mutts, be they small or giant, by and large out live pure bred dogs.

If your views are to be taken seriously, you really need to quote your sources.

Karen
http://hochspitzmountaindogs.net<\/u><\/a>
http://ileodata.com<\/u><\/a>

http://leosvictoria.org<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 08:43. Заголовок: Objet : testing Ca..

Objet : [LEOLIST] testing

Can anyone tell me what health testing is required in Germany to breed under
club rules. Please I am not trying to get club discussions started here I
just wonder if anyone can tell me the requirements.

Thank you



Shelia


Hein
to LEOLIST

show details Jul 9 (3 days ago)

When the question is only which health testing is required, the answer is
simple:
Hip score must be HD-A or HD-B.
Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find
that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.

The German breeding rules contain several other requirements, but they don't
require other health testing than hip scores.
You find the German breeding rules on:
http://www.leonberger-hunde.de/zucht/ordnung.html<\/u><\/a>

Hein
http://leonbergerunion.com<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 12:17. Заголовок: Maija пишет: When t..

Maija пишет:

цитата:

When the question is only which health testing is required, the answer is simple: Hip score must be HD-A or HD-B. Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.

Nash leoclub toze ustanovil analogitsnoje pravilo, jego zakrepili v nasei kinologitseskoi organizatsii Kennelliit. Sobak daze s rezultatom B vjazut neohotno, sto govorit o C.

 Отправлено: 13.07.10 16:54. Заголовок: Вот это ответик.... ..

Вот это ответик....
по обсуждали....

в принципе, из того, что я перевела и поняла, все то же самое обсуждают по разведению, что и у нас...
Вот сколько людей - столько и мнений...
А конкретно на примерах - никто не пишет...

 Отправлено: 13.07.10 17:15. Заголовок: LIUDMILA пишет: Вот..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Вот сколько людей - столько и мнений... А конкретно на примерах - никто не пишет...

Kakie primeri?! Tam vse do sih por diskutirujut... i... obsuzhdajut prinjatija Nemeckim klubom Leonbergerov - iskljuchit sobak s displaziej C iz razvedenija.

sejchas diskussija o nehvatajuschih zubah.... tozhe ved genetika...

 Отправлено: 13.07.10 18:34. Заголовок: Maija пишет: Tam vs..

Maija пишет:

цитата:

Tam vse do sih por diskutirujut... i... obsuzhdajut prinjatija Nemeckim klubom Leonbergerov - iskljuchit sobak s displaziej C iz razvedenija.

Но немцы - леономаны хотят быть впереди планеты всей....
Интересно, как они исключат "С" с разведения, если столько собак унаследовало уже такой результат...
а сколько еще молодежи не обследованной растет и никто не даст гарантию, что они не попадут в число таких "счастливчиков" ...

Вот статистика этих (немецких) исследований, в %; какой процент потомков с той или иной степенью дисплазии рождается от определённой пары:

От родителей А,В + А,В = 62% A,B + 23% C + 15% D

От родителей А,В + C = 42% A,B + 31% C + 27 %D ( НЕ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА от А+А или В+В...)))

От родителей C + C = 20% A,B + 40% C + 40% D - ВОТ ЭТО БЫ Я ЗАПРЕТИЛА......

От родителей А,В + D = 38% A,B + 27% C + 25% D - ЭТО КОЩУНСТВО, ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ...)))

От родителей C + D = 24% A,B + 37% C + 39% D

От родителей D + D = 11 % A,B + 22%C + 67%D

И что делать тем, кто приобретя щенка от А + А или от В+В, по истечению полутора лет, сделает результат и попадет в эти 23%???
Ведь у заводчика все планы рушатся... и что делать?.... собаку возвращать?
Или стоимость вернут за нее + затраты на выращивание?
Бред какой-то,...
Я не думаю, что владельцы, приобретая себе собаку для шоу или разведения будут счастливы от результата такого..., и запрета.
И думать больше по вязкам, при подборе пары приходится...

По себе скажу...
я приобретала собаку чисто для шоу и дальнейшего разведения...
И не думала, что попаду в это процент...
Знаешь как я переживала .... что я только не думала....
Но не я, ни собака не виноваты, что получили такой результат...
Я и злилась... и плакала... и жалела, что взяла - а куда было деваться...
Я столько вложила в эту собаку, мечтая что она у меня будет производительницей...
Сколько мне нравится кобелей в Финляндии имеющие результат "С"... Шикарные кобели,
и не могу повязать.....
а вот суки с "А" кто-то решится повязать... некоторых так и развязали...
А вот тем, кому повезло с буквами, пусть попробуют почувствовать или побывать в шкуре таких как я, ...
и каково это попасть в запрет, из-за не полученных заветных букв, ...
что же нам таким, не виновным в этих результатах то делать?

Да и продуктивный век у суки короткий...и проблем разных хватает с суками...
Но все таки беря для разведения, надежды каждый возлагает на свою приобретенную собаку....

Да и прежде чем исключать "С" собак с разведения, надо такой отбор провести...и постоянный контроль за вязками иметь,....
Если еще с "Д" вяжут, не говоря уж о совсем не обследованных собаках...

Да и вердикт "пригодна к разведению" только с результатами А ли В, не избавит от злосчастного % попадания в число выбраковки...а скандалов прибавит. ИМХО

 Отправлено: 13.07.10 17:44. Заголовок: diskussiju skinut? :..

diskussiju skinut?

 Отправлено: 13.07.10 18:35. Заголовок: Maija пишет: diskus..

Maija пишет:

цитата:

diskussiju skinut?

Скидывай....

Что там умные люди говорят - хочется знать....

 Отправлено: 13.07.10 20:18. Заголовок: LIUDMILA пишет: Ски..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Скидывай....

DERZHI>>>>

Hein
to LEOLIST

show details Jul 9 (4 days ago)

When the question is only which health testing is required, the answer is
simple:
Hip score must be HD-A or HD-B.
Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find
that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.

The German breeding rules contain several other requirements, but they don't
require other health testing than hip scores.
You find the German breeding rules on:
http://www.leonberger-hunde.de/zucht/ordnung.html<\/u><\/a>

Hein
http://leonbergerunion.com<\/u><\/a>

Objet : [LEOLIST] testing

Can anyone tell me what health testing is required in Germany to breed under
club rules. Please I am not trying to get club discussions started here I
just wonder if anyone can tell me the requirements.

Thank you



Shelia


-----------------------------------------------------------------------

Reply
|

Nigel Holliday
to LEOLIST

show details Jul 12 (1 day ago)

What is the requirements for use of a foreign dog and must he fulfil the German Club criterea or the ones given or advised by the dog's country of habitation when Kennel clubs and Leo clubs guidlines may differ?

Thanks

Nigel

Lionslord
-
Subject: Re: [LEOLIST] testing

When the question is only which health testing is required, the answer is
simple:
Hip score must be HD-A or HD-B.
Until last year HD-C was allowed in combination with A (so you may find
that in ancestors on pedigrees), that isn't allowed anymore.

The German breeding rules contain several other requirements, but they don't
require other health testing than hip scores.
You find the German breeding rules on:
http://www.leonberger-hunde.de/zucht/ordnung.html<\/u><\/a>

Hein
http://leonbergerunion.com<\/u><\/a>


Objet : [LEOLIST] testing

Can anyone tell me what health testing is required in Germany to breed under
club rules. Please I am not trying to get club discussions started here I
just wonder if anyone can tell me the requirements.

Thank you



Shelia





Reply
|
Hein
For using a foreign stud in Germany one needs: A copy of the hip score certif...

Jul 12 (1 day ago)
HeinLoading...
Jul 12 (1 day ago)
Hein
to LEOLIST

show details Jul 12 (1 day ago)

For using a foreign stud in Germany one needs:
A copy of the hip score certificate, showing that the scoring was after FCI
requirements and the score must be HD A or HD B
A tooth card to proof the denture is complete.
3 judges critiques with ratings "Very Good" or "Excellent".
A certificate showing that the club in the dog's country of habitation
accepts the dog as stud.
All this must have been translated into German.

So here you have an example of a club where you have to have a grade ;-)

Hein

-
Objet : Re: [LEOLIST] testing

What is the requirements for use of a foreign dog and must he fulfil the
German Club criterea or the ones given or advised by the dog's country of
habitation when Kennel clubs and Leo clubs guidlines may differ?

Thanks

Nigel

Lionslord

-
Reply
|
Maija Kalnberza

Maija Kalnberza
to leolist

show details 10:24 PM (21 hours ago)

"tooth card to proof the denture is complete" - does that mean, that it is necessary for M3 too, or it is still allowed to miss M3?

Maija

On Mon, Jul 12, 2010 at 5:08 PM, Hein <hein@leogazette.com> wrote:

For using a foreign stud in Germany one needs:
A copy of the hip score certificate, showing that the scoring was after FCI
requirements and the score must be HD A or HD B
A tooth card to proof the denture is complete.
3 judges critiques with ratings "Very Good" or "Excellent".
A certificate showing that the club in the dog's country of habitation
accepts the dog as stud.
All this must have been translated into German.

So here you have an example of a club where you have to have a grade ;-)

Hein

-----Message d'origine-----

Objet : Re: [LEOLIST] testing

What is the requirements for use of a foreign dog and must he fulfil the
German Club criterea or the ones given or advised by the dog's country of
habitation when Kennel clubs and Leo clubs guidlines may differ?

Thanks

Nigel

Lionslord







Reply

Forward


Reply



Marjan Cuyvers
to LEOLIST

show details 1:47 AM (18 hours ago)

"All this must have been translated into German." ???????????

Is this a recent rule Hein ? Because Ursus sired 2 German litters + 10 y ago and I didn't have to bother to translate his paperwork into German.

Marjan Cuyvers and her Leo's uit 't Berggat

Subject: Re: [LEOLIST] testing
- Show quoted text -



For using a foreign stud in Germany one needs:
A copy of the hip score certificate, showing that the scoring was after FCI
requirements and the score must be HD A or HD B
A tooth card to proof the denture is complete.
3 judges critiques with ratings "Very Good" or "Excellent".
A certificate showing that the club in the dog's country of habitation
accepts the dog as stud.
All this must have been translated into German.

So here you have an example of a club where you have to have a grade ;-)

Hein



Objet : Re: [LEOLIST] testing

What is the requirements for use of a foreign dog and must he fulfil the
German Club criterea or the ones given or advised by the dog's country of
habitation when Kennel clubs and Leo clubs guidlines may differ?

Thanks

Nigel

Lionslord





Reply
|

show details 9:01 AM (11 hours ago)

Well yes all translated;-)) Its publiced on the German site...
I think the germans only want German studs..... they make it a bit hard.
Its good for the breed... ;-))



Irma
- Show quoted text -


"All this must have been translated into German." ???????????

Is this a recent rule Hein ? Because Ursus sired 2 German litters + 10 y
ago and I didn't have to bother to translate his paperwork into German.


T
Subject: Re: [LEOLIST] testing


For using a foreign stud in Germany one needs:
A copy of the hip score certificate, showing that the scoring was after FCI
requirements and the score must be HD A or HD B
A tooth card to proof the denture is complete.
3 judges critiques with ratings "Very Good" or "Excellent".
A certificate showing that the club in the dog's country of habitation
accepts the dog as stud.
All this must have been translated into German.

So here you have an example of a club where you have to have a grade ;-)

Hein


Objet : Re: [LEOLIST] testing

What is the requirements for use of a foreign dog and must he fulfil the
German Club criterea or the ones given or advised by the dog's country of
habitation when Kennel clubs and Leo clubs guidlines may differ?

Thanks

Nigel

Lionslord



--




Reply

Reply to all

Forward


Repl

Hein
to me, LEOLIST

show details 10:27 AM (9 hours ago)

The rule for the use of foreign studs mentions only "complete denture".
The rules for German studs say that a stud with missing M3 can be used not more than 3 times per year.
I suppose they will apply that rule also to foreign studs.
The rules for foreign studs cannot be applied in all cases anyway, in a number of countries there are no written judges critiques, dogs are not rated "very good" or "excellent" on shows in UK and AKC, in other countries, like USA and UK, there is no FCI hip score, not all clubs have a certification system for studs.
For Germany this is all not a big problem, because they rarely use foreign studs and some foreign stud owners are member of the German club and have their dogs pass the German tests.

Hein

 Отправлено: 13.07.10 20:36. Заголовок: Maija Kalnberza to ..

Maija Kalnberza
to leolist

show details 10:37 AM (9 hours ago)

Thank you for answer!
But.....

"The rule for the use of foreign studs mentions only "complete denture".
The rules for German studs say that a stud with missing M3 can be used not more than 3 times per year.
I suppose they will apply that rule also to foreign studs."

does the same rule for females in breeding? If - no - in the future, probably, we could have changing in all Leonberger head anatomy , because after using dogs with missing M3, through the years , down jaw will become shorter and shorter.

Maija

sandy reuter
to me

show details 12:31 PM (7 hours ago)

missing M3 can still breed in germany to my knowlege. i guess I would watch if the missing tooth gets past on to offspring then I would stop breeding the dog since it is genetic and may lead to more missing teeth

sandhy

irma van gog
to LEOLIST

show details 12:47 PM (7 hours ago)

Yes it was cynical meant .............
Just as the restriction of the litters for studs in Germany....... ;-))


Irma



I assume you mean good for the owner of a German stud, cuz it sure isn't
good for the breed

Wilma
http://www.leonberger-database.com<\/u><\/a>
http://www.domuscoronaleonbergers.com<\/u><\/a>
http://transportpets.com<\/u><\/a>

Nigel Holliday
to LEOLIST

show details 2:20 PM (6 hours ago)

For a country with a large population of Leo's and the motherland of the
breed, I personally are not convinced the steps in place give any
benifit to the development of the breed in real terms...perhaps even the
opposite

Nigel


Karen Hindson
to LEOLIST

show details 12:54 PM (7 hours ago)

I am really gob smacked at the retrograde steps Germany keeps taking. Not allowing C hips anymore is yet more pressure on the already dwindling gene pool.


Karen
http://hochspitzmountaindogs.net<\/u><\/a>
http://ileodata.com<\/u><\/a>



Nigel Holliday
to me, LEOLIST

show details 2:55 PM (5 hours ago)

A very interesting point given it seem the German club allow it . I am not sure on any ruling for this in UK but will check

Nigel

Hein
to LEOLIST

show details 4:11 PM (4 hours ago)

It is quite simple, the FCI, AKC, NZKC, standards allow missing M3.
The ANKC, CKC, KUSA, and UK standards want complete dentition.
The allowance of a missing M3 was introduced into the German/FCI standard in 1996.
When the allowance is clearly worded in the standard (das Fehlen der M3 wird toleriert), one cannot forbid breeding with it.
All the same, shortly after this was published there was discussion, because it literally says: "the missing of the M3 is allowed".
So question was what happens if 2 M3's are missing ;-))

The fact that it isn't mentioned as allowed in some standards doesn't have much influence, normally judges in many countries don't fanatically count all teeth, a missing M3 is easily overlooked.


Hein

Maija Kalnberza
to leolist

show details 5:10 PM (3 hours ago)

So..
."So question was what happens if 2 M3's are missing ;-))"..
Well...It is not very hard to predict , what really will happen, if we will close our eyes on missing M3 in females, who are going to be breded, and in stud males ;)... It is not a big secret, that missing teeth's are genetic predicted fault. After years Leo head will look different.


Hein
to me, LEOLIST

show details 6:08 PM (2 hours ago)

First of all the standard is set by the German club.
It is of little use to discuss the contents of the standard, because you aren't able to change it.

It would be not logical to close one's eyes for eye or elbow problems by not testing, but exclude a dog from breeding for a missing M3.
The eye or elbow problem affects the wellbeing of the dog, the dog's wellbeing isn't affected by 1 or 2 missing M3.


Hein

-----Message d'origine-----

Maija Kalnberza
to leolist

show details 6:19 PM (2 hours ago)

well... it would be better to open eyes to all problems, which, in fact, could be avoided... :) If it is PROBLEM , then it is really do not meter how huge it is in present time, because, NON SOLVED PROBLEMS have a very bad property - to GROW....;)

Maija

montrond
to me

show details 6:25 PM (2 hours ago)

Maija is this always a genetic issue? I think so but is it always transferred? There is so much to learn. I wouldn't bred with this but was wondering.
Thank you

Shelia



Shannon White
to LEOLIST

show details 6:50 PM (1 hour ago)

A point of clarification here. The American kennel club has NO requirements for breeding a dog of any breed except registration. The akc does not require any health tests or dentition for any breed.

The lca has some requirements to remain in good standing with lca but you can register puppies with akc without belonging to lca.

Sent from my iPod

Hein
to LEOLIST

show details 7:29 PM (1 hour ago)

Sorry, I must have put it unclear.

I wanted to say that in some Leonberger breed standards a missing M3 is
allowed, in other Leonberger breed standards it isn't allowed.
The AKC breed standard, as it was deposited by the parent club LCA, allows
missing M3.
That is normal, because we try to keep all standards as much equal as
possible to the German one.
The link to puppy registration is that if the breed standard used in FCI
countries (Germany is such a country),allows missing M3, the breed club or
kennel club can't exclude such a dog from breeding in their breeding rules.
So even while the German Club has the power to refuse (full)registrations,
they can't refuse registrations because of a "fault" in a parent that was
allowed by the standard.


Hein

 Отправлено: 14.07.10 19:17. Заголовок: Да... Зубки тоже не ..

Да... Зубки тоже не дают покоя...
Бурно обсуждают.
Кто-то разрешает и не замечает отсутствие зубов...
Кто-то ратует за запрет в разведении...
Тема поднята,... но есть стандарт.
Не понятно чего тут обсуждать...
Конечно, если бы был он единый для породы при любой федерации мира - то и вопросы сами по себе отпали.
А так обсуждать не вижу смысла.
В разведении каждый придерживается стандарту и требованиям своих клубов страны.

 Отправлено: 15.07.10 11:46. Заголовок: LIUDMILA пишет: Тем..

LIUDMILA пишет:

цитата:

Тема поднята,... но есть стандарт.

HA! Standartov to, okazalos, M O R E!!!!!!

I standarti prinimajut ljudi, smotri, - zavodchiki. Pri etom, kak napisal Hein, po standartu Germanii, kobel s otsutstviem M3 mozhet ispolzovatsja ne bolshe 3 raz v god.... ( a pochemu? - esli otsutstvie M3 razreshaetsja v samom standarte Germanii?), a po sukam , tak voobsche , - skolko hochesh stolko i vjazhi - limita net - a pochemu diskriminacija po kobeljam????, Esli mi prinimaem otsutstivie M3 NE kak geneticheskij porok - pochemu voobsche na eto nado obraschat vinimanie, a esli mi prinimaem eto otsutstvie, kak nasledstvennoe i geneticheski opredelennoe - tak pochemu NE OBRASCHAEM NA ETO VNIMANIE?

Moe mnenie - otsutstvie zubov - geneticheski vrozhdennij porok, tak kak, v dalnejshem , vedet k ukorocheniju nizhnej cheljust i izmenenie vsego cherepa.

 Отправлено: 15.07.10 13:36. Заголовок: Maija пишет: Pri et..

Maija пишет:

цитата:

Pri etom, kak napisal Hein, po standartu Germanii, kobel s otsutstviem M3 mozhet ispolzovatsja ne bolshe 3 raz v god.... ( a pochemu? - esli otsutstvie M3 razreshaetsja v samom standarte Germanii?)

Да возможно просто отсутствующим М3 ограничили, дабы в последствии вообще избавиться от этого недостатка...
Не знала, что у них есть ограничения в вязках у кобелей с отсутствием М3...?
Не полнозубость передается по наследству, поэтому такие собаки должны с очень большой осторожностью использоваться в разведении.
Во всяком случае рекомендуют вязать таких собак только с теми, у предков которых хотя бы до 3-го колена не было проблем с зубной формулой.

Maija пишет:

цитата:

a po sukam , tak voobsche , - skolko hochesh stolko i vjazhi - limita net - a pochemu diskriminacija po kobeljam????

Да суке разрешено только раз в год рожать...
Какие тут им еще ограничения...
Да и гарантии беременности никто не даст...Вот и посчитай., Сколько пометов может дать сука за свой продуктивный период...
При благоприятной стабильной беременности за всю ее жизнь помета 4 даст и то хорошо...
и в общем кол-ве щенков это может быть капля в море...

цитата:

Esli mi prinimaem otsutstivie M3 NE kak geneticheskij porok - pochemu voobsche na eto nado obraschat vinimanie, a esli mi prinimaem eto otsutstvie, kak nasledstvennoe i geneticheski opredelennoe - tak pochemu NE OBRASCHAEM NA ETO VNIMANIE?

А что генетический порок и наследственное генетическое определение по разному можно трактовать?

Для меня порок четко определен в стандарте моей страны...и от него я пляшу в своем разведении.
Порок - уже само по себе определяет аномалию... и запрет к разведению.
Вот само отсутствие М3 к пороку ли отнести, с запретом к разведению, или просто к недостатку - этот вопрос каждый решает для себя сам... я так думаю.
Пока у нас вроде нет запрета на вязки с отсутствующим М3...
Но меня это пока не касалось - так я об этом и не думаю...

 Отправлено: 15.07.10 16:39. Заголовок: LIUDMILA пишет: А ч..

LIUDMILA пишет:

цитата:

А что генетический порок и наследственное генетическое определение по разному можно трактовать?

Eto sinonimi.... :)))) po suti, no raznie veschi po traktovke nekotorimi zavodchikami.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Вот само отсутствие М3 к пороку ли отнести, с запретом к разведению, или просто к недостатку - этот вопрос каждый решает для себя сам... я так думаю.

Etot nedostatok vedjot k plavnomu izmeneniju formi golovi, chto v konechnom rezultate budet uzhe schitatsja porokom.

LIUDMILA пишет:

цитата:

Но меня это пока не касалось - так я об этом и не думаю...

Poka - eto ochen vremennoe ponjatie. A ti ne proverjaesh kartu zubov u kobelej, s kotorimi vjazhesh?

 Отправлено: 15.07.10 16:53. Заголовок: Maija пишет: A ti n..

 Отправлено: 15.07.10 17:45. Заголовок: Maija пишет: A ti n..

Maija пишет:

цитата:

A ti ne proverjaesh kartu zubov u kobelej, s kotorimi vjazhesh?

Карту зубов ... я даже не знаю кто ведет такое...
Думаю в России еще нет таких заводчиков,

Maija пишет:

цитата:

no raznie veschi po traktovke nekotorimi zavodchikami.

Заводчики не генетики....
Любой стандарт, при определенных недостатках, которые приводят к изменениям в породе, я считаю необходимо со специалистами обсуждать.
Стандарты не должны писаться под определенных личностей...
Это кропотливая работа строиться должна из знаний тонкостей породы в купе.